Вот как?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-03-20 09:01 am (UTC)(link)
Объясните мне, в чем же заключаться будет "милость победителя" в случае мира с Чечней? И на каких условиях может быть достигнут этот мир?

А что касается подтверждения тезиса о снижении стоимости жизни в России - то достаточно глянуть на статистику абортов, убийств и самоубийств.

Re: Вот как?

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2005-03-20 11:20 am (UTC)(link)
А. Мир на тех же условиях, что и сейчас:
1. Полная амнистия рядовым боевикам (т.е. без последующего уголовного преследования).
2. Суд и наказание главарям мятежа.
3. Автономия Чечни в рамках России (точно такая же как и остальных автономных республик Сев.Кавказа).
4. Полная юрисдикция российских законов на территории Чечни.

Б. У вас есть эта статистика?
По убийствам мы уступаем США (не говоря уже об Африке).
По самоубийствам - странам Скандинавии.
По абортам - идем впереди (традиционно), но количество абортов снижается с каждым годом. Пропаганда контрацепции делает свое дело, да и уровень жизни растет.

Re: Вот как?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-03-20 11:27 am (UTC)(link)
И как вы обеспечите пункт 4, если он ни хрена не соблюдается ни чеченцми, ни русскими?

Б. Яндекс - найдется все.

А сравнивать надо не со Скандинавией, а с Россией же, скажем, 15-летней давности.

Re: Вот как?

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2005-03-20 12:06 pm (UTC)(link)
1. По п.4.
Русскими соблюдается. Не забывайте - у нас там регулярная армия. Процент "беспредельщиков" в ней даже ниже, чем на гражданке.
Кроме того, в населенных пунктах армия боевых действий практически не ведет уже больше года, что же снижает возможности злоупотреблений. Опять же на каждую операцию в городе - "смотрящий" из прокуратуры.
(А вы, Оленька, даже не представляете, какие большие права даны Прокуратуре в России.)
В населенных пунктах работают части ФСБ и МВД.
ФСБшники закон блюдут свято. Еще бы не блюсти, если на каждую операцию берется следователь прокуратуры. Если учесть, что отношения между ФСБ и прокуратурой как у кошки с собакой, то понятно, что ФСБшникам особо не разгуляться.
С МВД, там хуже, но только потому, что л/с МВД на 80 % состоят из чеченцев. Чечены традиционно любят покуражиться властью, да и закон мести никто не отменял. Т.е. если есть возможность свести старые счеты, чеченец-мент их сведет.
Большинством гражданских чеченцев п.; соблюдается тоже, хотя конечно из под палки, но соблюдается. Особенно в равнинной Чечне, а это 2/3 территории.
В горах хуже, но и там уже и близко нет того беззакония, которое было еще пару лет назад.
Поймите, Оля, мы в Чечне побеждаем не только потому, что воюем (хотя безусловно воюем), а в соновном потому, что платим пенсии, зарплаты, создаем рабочие места, а чеченскую молодеж отправляем на учебу (без вступительных экзаменов и оплаты, между прочим). В т.ч. и бывших боевиков (сам их учил).
Хотя, более-менее активно, России там еще воевать лет 10-ть.

2. Россия 15-тилетней давности, это еще остатки потенциала СССР.
Для корректного сравнения не подходит.
Вы бы еще сравнили со статистикой СССР 60-х годов.

Послушайте, вьюноша

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-03-20 12:38 pm (UTC)(link)
раз уж вы взяли со мной такой тон, хотя какого хрена, я не пойму.

1. Если Российская Федерация не может заставить россиян (а чеченцы - это, по-вашему, россияне) соблюдать законы, беря их на должности, облекающие властью) то не надо говорить, что она сможет обеспечить тут законность. А таким образом отпадает и пункт 1 - ведь сколько ни объявляй амнистию рядовым боевикам, какой-нибудь мент обязательно зхочет свести с ними счеты. И вся "милость победителя" - псу под хвост.

2. СССР был довольно поганым образованием. Если цена жизни упала даже по сравнению с ним - а при увеличении количества абортов, убийств, самоубийств говорить о повышении этой цены нет смысла - то не нажо говорить, что она поднялась или осталась на прежнем месте. Сейчас в России и УКраине вовсю работает основополагающий принцип - "умри ты сегодня, а я завтра". Мне нравятся люди, которые идут против этого принципа и не нравятся люди, которые способствуют его распространению.

Re: Послушайте, вьюноша

[identity profile] svjatoy.livejournal.com 2005-03-20 01:06 pm (UTC)(link)
1. Опять ошибка.
Злоупотребления во властных структурах есть, но в основном всё законно.
Ментов, которые сводят счеты, судят.
И кстати, вы забыли, про пенсии, зарплаты, рабочие места и учебу в ВУЗах.

2. Вот я и иду "против".

Re: Послушайте, вьюноша

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-03-20 01:31 pm (UTC)(link)
1. Ну раз вы в это верите, то что я тут поделаю...
И кстати, сколько действующих ВУЗов на территории Чечни?

2. Не вижу. Ваше "против" подозрительно напоминает "за".