morreth | Кажись, мы таки поссоримся с Тёмкиным

Никто тут не проповедует непротивление злу насилем. Но единственная альтернатива войне всех против всех - закон. Тчк. И обычно такого рода конфликты, как тот, что описан Гоблином, происходят там, где закон уже сдох. Сначала его нарушают - безнаказанно - одни, потом - безнаказанно - другие...
Когда 12 сентября 2001 кое-какие арабские граждане вышли праздновать посреди Сиднея, полиция не интересовалась политкорректностью. Незарегистрированная демонстрация? Нарушение общественного порядка? Разжигание религиозной розни? Разогнали к барлоговой бабушке при помощи брандспойтов и посадили организаторов за антиобщественное поведение. Но зато и никакого мордобоя и пр. со стороны частных лиц тоже не было. Потому что все знали, что те, кому положено, уже приняли меры.

А действия Карла Великого в Саксонии были безграничным паскудством даже по меркам времени. Один из моих любимых примеров о том, что происходит при контакте веры с определенным МО.

С уважением,
Антрекот

*Но зато и никакого мордобоя и пр. со стороны частных лиц тоже не было. Потому что все знали, что те, кому положено, уже приняли меры.*

Осенью 1917 тоже ждали, что "примут меры". :-(((
Когда народ самостоятельно решает проблемы - это настоящий народ.

*Разогнали к барлоговой бабушке при помощи брандспойтов и посадили организаторов за антиобщественное поведение*

Надо было из пулеметов.

*А действия Карла Великого в Саксонии были безграничным паскудством даже по меркам времени*

Зато Саксония стала христианской страной. В итоге.

*Но единственная альтернатива войне всех против всех - закон*

Да. В обществе закон нужно соблюдать. А вне его, когда кругом враги - не имеет смысла и опасно.

Как решает. Народ Российской Империи в 17 как раз "решал свои проблемы". И не то, чтобы у него этих проблем не было. Счет к правительству оной Империи был большим - и не вполне несправедливым. Мягко говоря. Но вот то, _как_ население их "решало"...

***Надо было из пулеметов.
Из пулеметов - это если Вы хотите убивать сограждан без суда и учинить у себя этническую войну. Если для Вас ненависть важнее закона. И убить чужака - важнее, чем выжить самому.
Полиция, на мой взгляд, поступила просто идеально - отреагировала максимально оперативно и жестко _в рамках закона_. И заткнула пасть _всем_.

***Зато Саксония стала христианской страной. В итоге.
Да. Классический случай драуги. "Неважно, какие преступления совершены, важно, что вышло по-нашему - значит сделанное было добром."

***А вне его, когда кругом враги - не имеет смысла и опасно.
Оно только тогда и имеет смысл.

С уважением,
Антрекот

*Из пулеметов - это если Вы хотите убивать сограждан без суда и учинить у себя этническую войну.*

А для меня убийцы и насильники и их сообщники не сограждане.

*И убить чужака - важнее, чем выжить самому.*

Иногда для выживания нужно убить чужака.

Когда сограждан определяют ревправосознанием.
Преступник тоже гражданин. И положено ему _только то_, что положено в соответствии с законом. Если в стране чрезвычайная ситуация, меры будут иными - но все равно, только в соответствии с законом. В противном случае, цивилизация сдохнет _все равно_.

***Иногда для выживания нужно убить чужака.
За выход на демонстрацию - пусть сколько угодно паскудную - сначала запишем в чужаки, а потом убъем? Да - это идеальный способ победить. Господа людоеды с Вами согласились бы.

С уважением,
Антрекот

Так потому и пулеметы не понадобились, что брандспойты наготове.
А если долго разнюнивать, что каждый имеет право... Что перед арабами кто-то там виноват... Что им платочки запретили... Тогда дело дойдет и до пулеметов. Только вот кто начнет стрелять первым...

Я про то и говорю.
А платочки запрещать - тоже глупость. И опасная.
Закон не должен никого курощать и низводить. Кроме преступников. Но уж тут скидки могут быть только в случаях физиологических - ну вот как эскимосов или аборигенов в тюрьму сажать надолго нельзя - умирают. А политкорректность - лесом.

С уважением,
Антрекот

Но некоторые защитники платочков были столь рьяны, что иногда хотелось завопить: что ж вы не стонете, когда европейскую женщину в Иране заставляют одеваться чучелом?

Мотивация же совершенно другая. Аналог необходимости европейской женщине в Иране надевать хиджаб - необходимость африканке прикрывать грудь в европейском городе. Это не запрет выполнять нормы своей религии (не предписывает нам религия ходить непременно с открытыми волосами), а требование соблюдать принятые в данном обществе нормы приличия. А в девушке в хиджабе нет ничего неприличного по европейским нормам.

Ну так в Африке закон сдох. Именно тот случай.

А Дюран его еще и ножками потоптал. А Сергей Карамаев одобряет. В то время как христианин ддолжен сделать ВСЕ, чтобы закон воскресить.

На войне человек должен сделать все чтобы выжить. Или - выполнить задание. Но вообще-то война - это кто кого пере-живет.
И я сначала человек, а потом уж христианин - я так думаю.
Переводя на язык родных осин, в случае чего я сначала в ответ вломлю, так что мало не покажется, а потом буду каяться, если потребно.

Один в поле - не воин. Закон (законодательная и исполнительная власть) должны опираться на поддержку народа. Если народ не идет в органы милиции, в армию, в добровольные дружины, поддерживающие порядок - закон мертв. Если народ, как те мирные узбеки, позволяет незаконное поведение турков и терпит - то когда терпение переполнится, о законе уже не вспомнят.
Итог истории Гоблина закономерен.

Но вывод из этого не тот, что ответное беззаконие - правильно. А что закон поддерживать надо. Хуже будет.

С уважением,
Антрекот

Оно правильно в том смысле, что единственно возможно. С учетом ситуации.
А насчет закона - лично я за.

*закон поддерживать надо*

Да. Путем устранения его врагов.

это называется "ревправосознание". И долго оно не живет. К сожалению, оно, пока само с носителями не сдохнет, еще кучу народу обычно убивает.

С уважением,
Антрекот

Эти узбеки молча допускали, чтобы автора избили турки на дискотеке. То етсь они люди не пресекали агрессию, даже против своих. Как результат - от сознания собственной безнаказанности турки перешли всякие границы и распоясались. Тут-то узбеки и поняли, что все пропало. А где они раньше были, когда их (и русских) били поодиночке? Всем было до фени? ВОт и допрыгались до зверства.

Они это кто? Милиция?
Драка узбеков с турками, пусть бы и на дискотеке, тоже незаконна :)

Почему обязательно драка? почему в описанной ситуации никто не подошел к турку и не сказал: "Слушай, парень, не надо так, будьте взаимно вежливы". Зато посмотреть, как пяток турков метелят русского, сбежались все.
Конечно, странно было бы, если бы таоке отношение не привело к финальному озверению всех.

Не стану рекомендовать тебе как-нибудь попробовать такой способ. Это утопия, и утопия опасная.

Мне-то да, у меня комплекция не та. А в натуре я такое видела. На танцплощадке в ЦПКиО в Алма-Ате. Драки гасились просто в зародыше. Потому что любого задиравшегося местные завсегдатаи бережно выводили за ограду и уже там выясняли, в чем проблема. Без малейшего рукоприкладства. Это начало 80-х, между прочим.

В ситуации, когда на дискотеке не один, а тридцать поддерживающих друг друга турок, твой способ не пройдет.

Христос был один. Я понимаю, что для тебя это не значит НИЧЕГО. Но для человека, постулирующего себя католиком, это должно значить многое.

Кажись, мы таки поссоримся с Тёмкиным

Опять подмена

Re: Опять подмена

Что касается "настоящести" то все зависит от того, как

Re: Что касается "настоящести" то все зависит от того, ка

Вот это и есть чума.

Re: Опять подмена

Именно

Платочки запрещать - еще какая глупость,

А это совсем из другой серии

Re: Опять подмена

Re: Опять подмена

Re: Опять подмена

Re: Опять подмена

Да

Re: Да

Re: Да

Тогда это не закон

Да, и подмена вот где:

Re: Да, и подмена вот где:

Re: Да, и подмена вот где:

Восторг!

Re: Восторг!

Re: Восторг!

Один в поле - воин