"Пиар на крови", да?

[morreth]

Невозможно стучать в бетонный пол, да?
Воздушных карманов нет и быть не может?
И выжить в ледяной воде тоже?


Ёпвашумать!


Оказалось, что спасенный работник СШ ГЭС Александр Подкопаев просидел 15 часов в холодной воде и "бил по трубе палкой, чтобы его услышали".


Оказалось, что спасатели, ранее говорившие, что найти живых людей в затопленных помещениях невозможно, сейчас признаются, что небольшой шанс на это все же есть.


Накануне работникам МЧС удалось найти под водой двух работников Саяно-Шушенской ГЭС, которые находились в так называемых воздушных мешках. Теперь начали откачивать воду из затопленных помещений.


Тогда, я не очень понимаю почему нужно было заводить уголовное дело на журналиста, который писал: "на затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода." Можно ли теперь назвать это "распространением заведомо ложной информации" и "пиаром на крови"?


Нет, правда, хочется понять. Никто ведь не умаляет заслуг всемогущего министерства Шойгу. Но зачем с таким усердием гнобить человека, который просто озвучил информацию, попавшую к нему, призвал обратить на нее внимание? К тому же, сведения о стуках и людях в воздушных мешках подтвердились.

Вот еще порадовало:

http://probegi.livejournal.com/1353130.html

Comments

[andrewkustov.livejournal.com]

Его спасли потому что он стучал в бетонный пол и его услышали?

[morreth.livejournal.com]

Андрюша, сделай небольшое усилие над собой и пройди по ссылочке, а оттуда - еще по ссылочке.

[moire-rebma.livejournal.com]

1. Александра Подкопаева спасли в первые же сутки (на минуточку, еще до перепоста). Он не паниковал (а это важно, паника убивает быстро), он просто ждал, иногда стучал по трубе.
2. Его спасли не потому, что услышали стук. Его просто нашли.
3. Я не знаю, какая там точно температура воды. По одним данным +4, но где-то видела и про +12-15. В первом случае человек средней комплекции действительно можно продержаться максимум 6 часов. Комплекции Александра - может быть, чуть дольше (суда по тем фото, что я видела, мужчина крупный и с жирком, простите за подробности). При более высокой температуре - естественно, дольше. Но даже при +15 сутки-двое, потом все равно усталость и переохлаждение. И смерть как следствие. Проблема в том, что откачка воды любым способом (даже способом спуска с опасностью затопления заселенных территорий) занимает больше времени.
4. Небольшой шанс на спасение есть всегда. Как очень благоприятное стечение обстоятельств. Спасатели на это и надеются. И не просто надеются - работают над этим.
5. Два работника в воздушных мешках - их ведь мертвыми нашли, да? Их не успели спасти - но до них все-таки добрались. Те самые спасатели, которые "ничего не делают", ага...
6. Журналист писал не только про стуки. Он предлагал спуск воды как _единственный_ (еще раз - _единственный_) способ спасения людей. И обвинял МЧС в том, что она ничего не делает ("ничего" - это, видимо, не спускает воду и не затапливает населенные территории). За что и огреб.

Знаете... Когда филологи, лингвисты, журналисты (и вообще гуманитарии) говорят мне, что я делаю стилистические ошибки, не понимаю некоторых лингвистических терминов, не разбираюсь в психологии конкретного персонажа и т.д. - я скромно молчу, признавая их правоту. Они этому учились, в конце концов. Но когда они же пытаются обсуждать при мне технические подробности аварий, предлагать технические решения и настаивать на их правильности, поддавшись исключительно эмоциям и не просчитав всех последствий, - я начинаю подозревать, что школьные курсы химии, физики и биологии (да и ОБЖ тоже) прошли как-то мимо их сознания...

[morreth.livejournal.com]

1. Тут важно то, что информация о стуках под водой подтвердилась - он и стучал.
2. Откуда вы знаете, что не потому?
3. В стрессовой ситуации организм человека иногда способен черт знает на что.
4. Работают - а могли бы уже и не работать.
5. Простите, про "ничего не делают" - не ко мне.
6. Вариант со спуском воды МЧСники рассматривали как реальный. Более того, спускать воду все равно будут. По-любому. Иначе невозможны восстановительные работы.

***Но когда они же пытаются обсуждать при мне технические подробности аварий, предлагать технические решения и настаивать на их правильности, поддавшись исключительно эмоциям и не просчитав всех последствий, - я начинаю подозревать, что школьные курсы химии, физики и биологии (да и ОБЖ тоже) прошли как-то мимо их сознания...***

См. вторую ссылку:

"Вернемся к нашему казусу. Что произошло "на самом деле"? На самом деле была предпринята попытка послать Власти сигнал: "не вздумайте отступиться!!!". И - всё. В подкрепление сигналу предлагался и "конструктив", качество которого принципиальной роли не играет. Конечно, хорошо бы, если сигнал сопровождался реальным предложением от группы специалистов, но откуда ж было взять такое за несколько часов? и возможно ли такое предложение вообще? То есть, произошло, если разобраться, рядовое событие, инициированное нерядовой ситуацией."

[baranium.livejournal.com]

не спускает воду и не затапливает населенные территории
Журналист всё правильно написал, а вот Вы не "вешайте макароны". Там не такое количество воды предлагалось спустить, как Сталиным в 1941, и не на живых людей в деревнях, как в том же славном году. Люди были эвакуированы.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Только что отписался в ответ на обвинение: у начальника спасательной службы инфаркт из-за "фтопа", а юзера "панически" отфрендили его френды потому, что я в комментариях возразил (даже не в первом посте на эту тему, между прочим), что распространять "фтоп" - это не неэтично. Такая вот аналогия.

[ex-andrey-p.livejournal.com]

15 часов.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Которое тебя порадовало -

***Вот еще порадовало:
probegi.livejournal.com/1353130.html***

Оно всё правильно, но мимо кассы. Автор предполагает, что обращается к людям психически здоровым, пытается разобрать их мотивы. А они психически больны. Достоточно посмотреть комментарии в исходном журнале, послужившем источником. Лечится это... ну, на самом деле, уже никак не лечится. Биологическое вырождение, психопатия, алкоголизм. Есть такое понятие, критическая масса. Просто время, отпущенное историей этому народу, истекло. Не может существовать общество, единственный закон которого самоедство.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Посмотремши, как там дальше разговор идет. Не, probegi, оказывается, как раз фишку рубит и предполагает всё правильно, и уйопков курощает отменно. Я его сразу недооценил, ришпект и уважуха.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Хельги, извини, но не ходи больше ко мне в ЖЖ.
Я к этому множеству - ну, к россиянам, - принадлежу. И меня от таких диагнозов тошнит. Как вообще от всего националистического.

[katherine-kinn.livejournal.com]

А если ты толпу интернетных роботов-засранцев способен принять за народ в целом - ну.... Как-то я лучше думала о твоих умственных способностях.

[morreth.livejournal.com]

И кто же там специалист? Уёбище Шевяков?
И в чем они там специалисты? Профессиональные пиздюки?

[natalya-kiriche.livejournal.com]

Обоже.

У меня хакасский форум открыт. И если я ОЧЕНЬ постараюсь, то из всех 140 с чем-то страниц найду лично тебе точное время, когда вытащили Сашу.
Там еще пост: "А Сашка Подкопаев молодец! Хорошо плавает!"
Спасатели знали, что в коридорах могут быть люди, и соответственно, проводили поиски. Было заявление, что надежда мала. Но она и оказалась мала - из 60 с чем-то нашли пока 2 живых.
Так вот.
Этот пост появился через 15 часов после катастрофы. Обращение Светланы Чистяковой, которая и есть "группа родственников" - супруги пропавшего Андрея - случилось 18, не с утра. 18 она услышала, что "кто-то стучал под водой". Это мог быть и Подкопаев, его уже давно вытащили.
18 же числа ей объяснили, почему нельзя СРАЗУ откачать воду тем способом, который описывает Афанасьев.
Поскольку я хочу жить в сухой квартире, я голосую - "нельзя!"
А 19 числа появился Страшный Пост про то, что люди живы, а их не хотят доставать.
Ребята к тому времени спали по три часа, все остальное время выуживая трупы, обыскивая коридоры и завалы.
Таким образом, сознательно запоздавшая информация пр Сашу - провокация.
Зачем гнобить Афанасьева?
Да его убить мало, урода.
Тут спичку кинь - и рванет, а он решил людей натравить на администрацию, да еще и имя себе сделать. к тому же, он гадко подставил Светлану Чистякову, ведь история про "стук под водой" была придумана по мотивам ее обращения к Назаренко. Он точно знает, что план "Майнская ГЭС" не может быть исполнен. Все, кто тут живет, это знают.
Он дезинформировал блоггеров, откровенно наврав, что спасательные работы не ведутся.
Другой, который употребил слово "признаются" по отношению к спасателям - тоже козел. Надо же, какой акцентик - "признаются". Лично в правду носом тыкал?
Они и сразу не скрывали что могут быть живые.

[serkorkin.livejournal.com]

Думаю, что любой, попавший в такую ситуацию - тьфу!тьфу!!тьфу!!! - стучал бы, не думая, какой там толщины эта стена...

[estellgreydaw.livejournal.com]

так не в этом-то ведь вопрос, а в сути заявленного флешмоба. В том, что спасатели якобы "ничего не делают".

[estellgreydaw.livejournal.com]

На журналиста завели дело не за это, а за то, что он, по сути, обвинил МЧС-ников, владельцев плотины и руководство Хакасии в том, что они не желают ничего делать для спасения людей.
Предложенный им способ, по словам специалистов (разных специалистов), неэффективен и крайне опасен. Мнения расходятся в степени оценки опасности, но все соглашаются, что этот способ - это, по сути, затопление территорий, на которых живут люди. Они-то в чем виноваты?
Тем более, что спасатели работали и работают круглосуточно, и воду уже откачивают, и делается все возможное (и даже больше).
Когда рвануло на Мандрыковке, тоже говорили, что люди из-под завалов звонят с мобилок, а "мчс и власти ничего не делают, потому что это дорого стоит". Спроси у Зарвина, так ли они "ничего не делали"... Разобрали до последнего камушка, пока не нашли всех пропавших без вести - разбирали, даже когда стало понятно, что никто не выжил. Разбирали руками, вместо того, чтобы экскаватором выгрести, потому что надежда оставалась до тех пор, пока не был найден последний из пропавших...
В общем, это я к тому, что надо осторожнее быть с выведением в топ подобных призывов. Этого слесаря нашли не потому, что Афанасьев запустил флешмоб (тем более, что флешмоб был запущен _после_ того, как его нашли), а потому, что спасатели делали своё дело, и делали его хорошо. Но то, что он выжил - это просто чудо. 15 часов в холодной воде - даже медики-специалисты по экстремальной медицине удивились. Мужик в рубашке родился, даже в двух - потому что ему к врожденной крепости организма еще и повезло попасть в трубу вентиляции, и он не задохнулся.
Хоть бы еще кого спасли!

[litera-s.livejournal.com]

Да нет, именно за это. За распространение заведомо ложной информации. Хотя что в его посте является заведомо ложной информацией, понять мне пока не удалось.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Почитав разговоры выше. Мне кажется, имеет место некое непонимание сути дела. Непонимание, которое и не могло бы возникнуть нигде, кроме дикой и безумной России и ее столь же диких окрестностей.

1. У прессы и руководства спасательной операцией абсолютно разные функции. Все решения принимает руководство спасательной операцией. По определению. Журналисты делают совсем другое. Выдают обществу информацию, проходящую через их руки, приедварительно оценив, в меру своего ограниченного понимания, её достоверность. Они за это зарплату получают.
1.1. Понятно, что россиянский журналист, по умолчанию, получает зарплату не за это, а за другое: за предоставление обществу информации, скормленной ему большим и малым россиянским начальством, оцевив ее достоверность так, как ему указало начальство. Шойгу был в этом отношении вполне откровенен, сообщив, что у Афанасьева была "достоверная и официальная" информация. Не стану заниматья филологическими интерпретациями, что именно он хотел сказать, а что не хотел, но любой обитатель бСССР знает, что информация бывает либо официальной, либо достоверной. Вряд ли этого не знает министр.

2. Вся информация, переданная Афанасьевым (я не путаю фамилию?) оказалась достоверной в той мере, в какой она вообще могла быть достоверной в тех условиях. Из воды человека извлекли, под водой стучали, воздушные карманы были; вариант со спуском воды обсуждался на высшем уровне руководства спасательной операцией (и был отвергнут - у нас нет, по умолчанию, причин считать, что необоснованно).
2.1. Мера, им предложенная - сброс воды - была отвергнута, если я правильно понимаю, еще до появления обращения, как слишком рискованная. Из этого никак не следует, что никто больше не должен был ее предлагать публично. Сколь угодно кто угодно мог ее предлагать, как и любые другие меры, сколь угодно бесссмысленные, решение же оставалось (по определнию) за руководством спасательной операцией.
2.2. Разговоры о месседже обращения и о неблагоприятном эмоциональном воздействии, которое оно могло оказать на руководство спасательной операцией, следует отнести к разряду типового резинового россиянского бреда, невозможного нигде за пределами дикой россиянии и ея сопредельных государств-клонов. Задача прессы - стоять с ножом у горла правительства, не исключая его Министерство чрезвычайных ситуаций. Важность функций этого министерства не только не освобождает его от необходимости общественного контроля, но и тебует такового контроля в особой мере. В любой, прости-господи, европейской стране эти вопросы, вроде того же пресловутого спуска воды и почему насосы появились только на третий день стали бы АВТОМАТИЧЕСКИ предметом разбирательства десятков парламентских, региональных, муниципальных и независимых комиссий - с момента аварии и на два-три года вперед, обмусоли ли бы каждый винтик тех насосов и каждое распоряжение любого чиновника МЧС. Обсуждались бы по десятку раз все версии, включая самые безумные. Не потому что европейцы такие фанаты безумных версий, что непременно хотят их обсуждать, а потому что это - нормальный механизм - именно механизм, автомат, система - обеспечивающая в таких ситуациях мини мальные, на круг, потери. Выявятся все ляпы, в другой раз удастся часть их предотвратить. Альтернативная идея может свобиться исключительно к тому, что устранение ляпов на будущее нужно оставить исключительно на добрую волю МЧС, потому что они клевые ребята и мы им верим. Эта идея совсем куевая. Повторюсь, только эти два варианта. Либо пресса и свободные общественные институты работают со ВСЕЙ информацией, проходящей через их руки, не исключая бредовую (в нашем случае она не бредовая, а нормальная рабочая информация с высоким уровнем подтверждения), либо всё отдать на благоусмотрение бюрократической организации. Третьего варианта - подчеркну это специально - варианта, когда пресса выдает только информацию высокого инженерно-гидро-геолого- и т. д. технического уровня, не выдает ляпов и не выступает с заведомо ошибочными предложениями - быть не может. Потому что такая информация есть дело специалистов, а пресса работает в другом регистре - в регистре информации общепонятной (и на порядок менее качественной). Это не хорошо и не плохо, это просто так устроено.

[geralt.livejournal.com]

"В любой, прости-господи, европейской стране эти вопросы, вроде того же пресловутого спуска воды и почему насосы появились только на третий день стали бы АВТОМАТИЧЕСКИ предметом разбирательства"

А ещё в Европе зарплаты выше. Можно предложить всем россиянам прекратить работу, пока нам всем не начнут выплачивать зарплаты, как в Германии, да?
Сначала нужно создать такие механизмы и принципы работы, как в Европе, а потом уже к ним аппелировать. Т.е. как минимум отношение населения к таким обсуждениям должно быть таким же, как в Европе. Сегодня это не так и вы это сами прекрасно знаете.

[helgi-litvin.livejournal.com]

3. В основном для Гали. Не было сообщения, что "для спасения людей ничего не делается". Было - что "делается недостаточно". Это абсолютно закономерное предположение в создавшихся обстоятельствах, учитывая, что власти врали, как всегда, с самого начала, учитывая, что у власти в стране стоит банда негодяев, а Шойгу видный член руководства преступной антинародной организации "Единая Россия", созданной, как знают все, не исключая ее сторонников, с единственной целью - с целью обмана народа (последнее обстоятельство нисколько не ставит под сомнение компетентность Шойгу как профессионала своего дела, но к любым его публичным высказываиям заставляет относиться как к любым публичным высказываниям любого члена названной преступной антинародной организации, т. е. с естественным недоверием). Это предположение - что "делается недостаточно" - может быть правдой, а может - даже несмотря на все сопутствующее ситуации вранье властей - правдой не быть. Но его озвучивание не только возможно, но и абсолютно естественно. Оно было бы озвучено в первую очередь и очень громко в любой стране, кроме покойного СССР с его первомайскими демонстрациями 86 года в областях чернобыльской аварии. Просто по той причине, что люди пропали без вести, и за их судьбу кто-то волнуется (как "родственники пострадавших", с которыми, по его утверждению, имел дело Афанасьев), и этот кто-то, разумеется, будет тебовать сделать "больше", даже если сделано уже все мыслимое. Это просто нормально.

4. Вывод. Ну а какой вывод. Какой всегда. Россиянцам ходить в мудаках до второго пришествия. А то, пожалуй, до третьего. Раньше не управятся.

"Такие дела..." (с)

[natalya-kiriche.livejournal.com]

"учитывая, что власти врали, как всегда, с самого начала, учитывая, что у власти в стране стоит банда негодяев" - так, а, простите, из каких конкретных фактов следует, что врали, и по поводу чего именно наврали?
Что врали, потому, что негодяи, это я поняла. А все-таки, в чем наврали, когда и о чем шла речь?

[geralt.livejournal.com]

"учитывая, что у власти в стране стоит банда негодяев"

Собственно это и есть квинтэссенция спора и весь спор с самого начала вертится вокруг этого невысказанного, но всеми подразумеваемого убеждения. Не о карманах, стуках и спуске воды спор. Спор идёт именно между сторонниками и противниками вот этого самого утверждения. А поскольку для сторонников данного взгляда это аксиома, то спор с самого начала был бессмысленным.

[baranium.livejournal.com]

Извините, коммент стёрла. Это они у Reuters слизали, а те, в свою очередь, с чеченского сайта. А у меня лично ни к первым, ни ко вторым доверия нет.

[natalya-kiriche.livejournal.com]

А что, про рукава и откачку, или какой другой? а то я щас читала где-то, что откачка таки не первый день идет.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Камрад Пробеги продолжает зажЫгаттть :)
http://probegi.livejournal.com/1355289.html
Ну именно.

Хехе (с)