morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-08-20 02:16 pm

"Пиар на крови", да?

Невозможно стучать в бетонный пол, да?
Воздушных карманов нет и быть не может?
И выжить в ледяной воде тоже?


Ёпвашумать!


Оказалось, что спасенный работник СШ ГЭС Александр Подкопаев просидел 15 часов в холодной воде и "бил по трубе палкой, чтобы его услышали".


Оказалось, что спасатели, ранее говорившие, что найти живых людей в затопленных помещениях невозможно, сейчас признаются, что небольшой шанс на это все же есть.


Накануне работникам МЧС удалось найти под водой двух работников Саяно-Шушенской ГЭС, которые находились в так называемых воздушных мешках. Теперь начали откачивать воду из затопленных помещений.


Тогда, я не очень понимаю почему нужно было заводить уголовное дело на журналиста, который писал: "на затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода." Можно ли теперь назвать это "распространением заведомо ложной информации" и "пиаром на крови"?


Нет, правда, хочется понять. Никто ведь не умаляет заслуг всемогущего министерства Шойгу. Но зачем с таким усердием гнобить человека, который просто озвучил информацию, попавшую к нему, призвал обратить на нее внимание? К тому же, сведения о стуках и людях в воздушных мешках подтвердились.


Вот еще порадовало:

http://probegi.livejournal.com/1353130.html

[identity profile] moire-rebma.livejournal.com 2009-08-20 04:09 pm (UTC)(link)
Сначала о ссылке, по которой я послушно сходила.

"Сначала обращусь к разумным (то бишь, "рациональным" и "рассудительным"): вы не могли разве поддержать обращение? разве критика, сколь либо уничижительная, его "технической части", отменяет его суть? Или вы так уж уверенны в наших чиновниках? Извинить вас может только непонимание сути процесса, но теперь-то понимаете? А если вы считаете, что "все равно не поможет, а бессмысленных поступков я не совершаю", то чего лезть с комментами? в этом, что ли, есть смысл? Спасибо."
Это явно ко мне.
Нет, в чиновниках я не уверена. Видела их слишком часто и слишком близко (6 лет работы в районной газете, базирующейся в здании районной же администрации, кого угодно отучат от иллюзий).
Но поддержать я могла только часть обращения - ровно до того абзаца, где предлагалось безумное техническое решение, причем как единственно верное.
Опять же, я не уверена, что автор второй ссылки сам понимает "суть процесса", связанного с поведением чиновников.

Еще.
"Вернемся к нашему казусу. Что произошло "на самом деле"? На самом деле была предпринята попытка послать Власти сигнал: "не вздумайте отступиться!!!". И - всё. В подкрепление сигналу предлагался и "конструктив", качество которого принципиальной роли не играет."
Да неужели не играет??? 2 млн. чел. в зонах возможного затопления (Майнская, Саяно-Шушенская и Красноярская ГрЭС), сидящие на чемоданах, не играют никакой роли? Вы уверены, что их всех успеют эвакуировать? Что никого не забудут в частных домах, что успеют оповестить ушедших в лес по грибы, и уехавших на дачи, что из больниц в зоне затопления смогут вывезти реанимируемых вместе со всем оборудованием, и такая перевозка никак им не повредит, и т.д. и т.п. Рискнем ими всеми? Мне вот почему-то не хочется рисковать бывшим мужем-красноярцем (несмотря на развод мы остались друзьями и поддерживаем отношения) и его новой семьей.

"1. Тут важно то, что информация о стуках под водой подтвердилась - он и стучал.
2. Откуда вы знаете, что не потому?"
Спасатели проверяли все помещения. Последовательно. Одно за другим. Александр мог стучать, а мог быть уже без сознания - его все равно бы нашли.
"3. В стрессовой ситуации организм человека иногда способен черт знает на что."
Я как бы в курсе. Сужу по собственному организму. Он как бы человеческий и ни фига не тренированный. Но в стрессовых ситуациях такое вытворяет... иногда. Ключевое слово тут - "иногда".
"4. Работают - а могли бы уже и не работать."
С чего вы взяли?
"5. Простите, про "ничего не делают" - не ко мне."
Наверно, да. Это скорее к тем трем журналистам. Ведь МЧС-ники "могли бы уже и не работать", и только благодаря этим трем героям все еще работают...
"6. Вариант со спуском воды МЧСники рассматривали как реальный. Более того, спускать воду все равно будут. По-любому. Иначе невозможны восстановительные работы."
Да, рассматривали. И отказались от него как от слишком медленного. Но этот вариант рассматривался как один из, а не единственно возможный.
Спускать-то будут. Медленно. Так, чтобы не допустить затопления.

Знаете, я почему-то верю вот этой женщине:
http://www.liveinternet.ru/users/1306313/
А еще этой:
http://natalya-kiriche.livejournal.com/587413.html

На случай возможных недоразумений: Вам я тоже верю. В Вашу искренность, честность и порядочность.
Но я не верю тем, кто запустил флешмоб.



[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-08-20 04:29 pm (UTC)(link)
***Но поддержать я могла только часть обращения - ровно до того абзаца, где предлагалось безумное техническое решение, причем как единственно верное***

Какая разница, насколько оно безумно, если ключевой момент - не в этом?
Неужели вам не очевидно, что действовать на месте удут все равно специалисты, и по-настоящему безумного решения они попросту не примут?

***Да неужели не играет??? 2 млн. чел. в зонах возможного затопления (Майнская, Саяно-Шушенская и Красноярская ГрЭС), сидящие на чемоданах, не играют никакой роли?***

Никакой. Потому что речь идет не о взрыве всей плотины, поле которого реально может затопить бассейн реки, а о сбросе воды, который - внимание, лопата! - все равно будут производить, потому что иначе нельзя вести восстановительные работы.

***Спасатели проверяли все помещения. Последовательно. Одно за другим.***

Кто вам сказал?

***С чего вы взяли?***

Да со слов того же Шойгу. Который сказал, что живых уже нет и быть не может, переходим к водным процедурам (т.е. рахзгребанию завалов уже БЕЗ поиска лююдей).

***Да, рассматривали. И отказались от него как от слишком медленного***

А не как от слишком опасного для тех, кто ниже по течению, заметьте.

***Спускать-то будут. Медленно. Так, чтобы не допустить затопления.***

А кто-то советовал спускать быстро, так, чтобы непременно учинить затопление?
Покажите этого пса, Ливси.

***Знаете, я почему-то верю вот этой женщине:
http://www.liveinternet.ru/users/1306313/***

Извините, не могу заценить: "Дневник закрыт для всех, кроме друзей и списка избранных"

А что касаетя Наташи Криченко - то она ведь такая же домохозяйка, как и я. Ну, не те мы люди, чтобы судить по нам об обстановке.

[identity profile] moire-rebma.livejournal.com 2009-08-20 04:53 pm (UTC)(link)
"Какая разница, насколько оно безумно, если ключевой момент - не в этом?
Неужели вам не очевидно, что действовать на месте удут все равно специалисты, и по-настоящему безумного решения они попросту не примут?"
Специалисты - да. Но ведь обращение было не к специалистам, а к чиновникам.

"Никакой. Потому что речь идет не о взрыве всей плотины, поле которого реально может затопить бассейн реки, а о сбросе воды, который - внимание, лопата! - все равно будут производить, потому что иначе нельзя вести восстановительные работы."
Там _уже_ высокая вода... Будем поднимать еще?

"Да со слов того же Шойгу. Который сказал, что живых уже нет и быть не может, переходим к водным процедурам (т.е. рахзгребанию завалов уже БЕЗ поиска лююдей)."
Ну, не верит человек в чудо. Бывает...

"А не как от слишком опасного для тех, кто ниже по течению, заметьте."
Вы полагаете, расчеты времени не включали в себя опасность затопления?

"А кто-то советовал спускать быстро, так, чтобы непременно учинить затопление?
Покажите этого пса, Ливси."
Эти псы в Вашем журнале. Несколькими постами ниже. Правда, они говорили про скорость - про затопление как-то умолчали...

"Дневник закрыт для всех, кроме друзей и списка избранных"
Еще час назад был открыт.
Собственно, вот перепост того, на что я ссылалась:
http://into-therainbow.livejournal.com/9740.html

"А что касаетя Наташи Криченко - то она ведь такая же домохозяйка, как и я. Ну, не те мы люди, чтобы судить по нам об обстановке."
Между вами есть разница. Она в зоне возможного затопления. И имеет возможность наблюдать, как Енисей захлестывает набережную.
Я знаю эту набережную, гуляла там. Чтобы ее захлестывать, вода действительно должна стоять очень высоко.

[identity profile] natalya-kiriche.livejournal.com 2009-08-20 05:07 pm (UTC)(link)
Я любопытная домохозяйка.
И я местная домохозяйка. То, что предлагали эти люди - невыполнимо. Сьрос воды ТАКИМ образом - в Майнскую - это жопа для всей округи.
У нас итак сейчас набережная подтоплена. а если оно гавкнется - будет подтоплено до 2-3 этажа.
Спускать воду и так собирались, но нужны были насосы. Их подвезли. А Мишечка Афанасьев телегу про "стук по трубам" услышал от Чистяковой после того, как вытащили Сашу.