"Пиар на крови", да?

[morreth]

Невозможно стучать в бетонный пол, да?
Воздушных карманов нет и быть не может?
И выжить в ледяной воде тоже?


Ёпвашумать!


Оказалось, что спасенный работник СШ ГЭС Александр Подкопаев просидел 15 часов в холодной воде и "бил по трубе палкой, чтобы его услышали".


Оказалось, что спасатели, ранее говорившие, что найти живых людей в затопленных помещениях невозможно, сейчас признаются, что небольшой шанс на это все же есть.


Накануне работникам МЧС удалось найти под водой двух работников Саяно-Шушенской ГЭС, которые находились в так называемых воздушных мешках. Теперь начали откачивать воду из затопленных помещений.


Тогда, я не очень понимаю почему нужно было заводить уголовное дело на журналиста, который писал: "на затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода." Можно ли теперь назвать это "распространением заведомо ложной информации" и "пиаром на крови"?


Нет, правда, хочется понять. Никто ведь не умаляет заслуг всемогущего министерства Шойгу. Но зачем с таким усердием гнобить человека, который просто озвучил информацию, попавшую к нему, призвал обратить на нее внимание? К тому же, сведения о стуках и людях в воздушных мешках подтвердились.

Вот еще порадовало:

http://probegi.livejournal.com/1353130.html

Comments

[andrewkustov.livejournal.com]

Его спасли потому что он стучал в бетонный пол и его услышали?

[morreth.livejournal.com]

Андрюша, сделай небольшое усилие над собой и пройди по ссылочке, а оттуда - еще по ссылочке.

[andrewkustov.livejournal.com]

Оль, у меня привычка такая: прежде чем что-то сказать - получить информацию по теме. Так что... Человека нашли не потому что кто-то постил провокационный бред в ЖЖ, а потому что работали спасатели.

[morreth.livejournal.com]

Да я как бы в курсе.
Вот только спасетельные работы сутки назад собирались сворачивать, о чем Шойгу заявил в прямом эфире.
И не свернули, может быть, именно потому что "провокационный бред" стал достоянием не только ЖЖ, но и других СМИ.

[andrewkustov.livejournal.com]

ЖЖ-центризм. По аналогии с детским эго-центризмом.

[morreth.livejournal.com]

Да на здоровье. Чувствуй себя большим и умным.

[moire-rebma.livejournal.com]

1. Александра Подкопаева спасли в первые же сутки (на минуточку, еще до перепоста). Он не паниковал (а это важно, паника убивает быстро), он просто ждал, иногда стучал по трубе.
2. Его спасли не потому, что услышали стук. Его просто нашли.
3. Я не знаю, какая там точно температура воды. По одним данным +4, но где-то видела и про +12-15. В первом случае человек средней комплекции действительно можно продержаться максимум 6 часов. Комплекции Александра - может быть, чуть дольше (суда по тем фото, что я видела, мужчина крупный и с жирком, простите за подробности). При более высокой температуре - естественно, дольше. Но даже при +15 сутки-двое, потом все равно усталость и переохлаждение. И смерть как следствие. Проблема в том, что откачка воды любым способом (даже способом спуска с опасностью затопления заселенных территорий) занимает больше времени.
4. Небольшой шанс на спасение есть всегда. Как очень благоприятное стечение обстоятельств. Спасатели на это и надеются. И не просто надеются - работают над этим.
5. Два работника в воздушных мешках - их ведь мертвыми нашли, да? Их не успели спасти - но до них все-таки добрались. Те самые спасатели, которые "ничего не делают", ага...
6. Журналист писал не только про стуки. Он предлагал спуск воды как _единственный_ (еще раз - _единственный_) способ спасения людей. И обвинял МЧС в том, что она ничего не делает ("ничего" - это, видимо, не спускает воду и не затапливает населенные территории). За что и огреб.

Знаете... Когда филологи, лингвисты, журналисты (и вообще гуманитарии) говорят мне, что я делаю стилистические ошибки, не понимаю некоторых лингвистических терминов, не разбираюсь в психологии конкретного персонажа и т.д. - я скромно молчу, признавая их правоту. Они этому учились, в конце концов. Но когда они же пытаются обсуждать при мне технические подробности аварий, предлагать технические решения и настаивать на их правильности, поддавшись исключительно эмоциям и не просчитав всех последствий, - я начинаю подозревать, что школьные курсы химии, физики и биологии (да и ОБЖ тоже) прошли как-то мимо их сознания...

[blades-of-grass.livejournal.com]

Только что отписался в ответ на обвинение: у начальника спасательной службы инфаркт из-за "фтопа", а юзера "панически" отфрендили его френды потому, что я в комментариях возразил (даже не в первом посте на эту тему, между прочим), что распространять "фтоп" - это не неэтично. Такая вот аналогия.

[ex-andrey-p.livejournal.com]

15 часов.

[morreth.livejournal.com]

1. Тут важно то, что информация о стуках под водой подтвердилась - он и стучал.
2. Откуда вы знаете, что не потому?
3. В стрессовой ситуации организм человека иногда способен черт знает на что.
4. Работают - а могли бы уже и не работать.
5. Простите, про "ничего не делают" - не ко мне.
6. Вариант со спуском воды МЧСники рассматривали как реальный. Более того, спускать воду все равно будут. По-любому. Иначе невозможны восстановительные работы.

***Но когда они же пытаются обсуждать при мне технические подробности аварий, предлагать технические решения и настаивать на их правильности, поддавшись исключительно эмоциям и не просчитав всех последствий, - я начинаю подозревать, что школьные курсы химии, физики и биологии (да и ОБЖ тоже) прошли как-то мимо их сознания...***

См. вторую ссылку:

"Вернемся к нашему казусу. Что произошло "на самом деле"? На самом деле была предпринята попытка послать Власти сигнал: "не вздумайте отступиться!!!". И - всё. В подкрепление сигналу предлагался и "конструктив", качество которого принципиальной роли не играет. Конечно, хорошо бы, если сигнал сопровождался реальным предложением от группы специалистов, но откуда ж было взять такое за несколько часов? и возможно ли такое предложение вообще? То есть, произошло, если разобраться, рядовое событие, инициированное нерядовой ситуацией."

[helgi-litvin.livejournal.com]

Которое тебя порадовало -

***Вот еще порадовало:
probegi.livejournal.com/1353130.html***

Оно всё правильно, но мимо кассы. Автор предполагает, что обращается к людям психически здоровым, пытается разобрать их мотивы. А они психически больны. Достоточно посмотреть комментарии в исходном журнале, послужившем источником. Лечится это... ну, на самом деле, уже никак не лечится. Биологическое вырождение, психопатия, алкоголизм. Есть такое понятие, критическая масса. Просто время, отпущенное историей этому народу, истекло. Не может существовать общество, единственный закон которого самоедство.

[morreth.livejournal.com]

И кто же там специалист? Уёбище Шевяков?
И в чем они там специалисты? Профессиональные пиздюки?

[miranta.livejournal.com]

А как насчет этих? http://community.livejournal.com/energy_press/5315/

Вы ведь тоже не перепостили исходное сообщение. Видимо, сомнения все-таки были?
Очень много эмоций в ЖЖ и очень мало попыток подумать. Мнения любого специалиста (или очевидца - уже и таких хватает) отметаются без разговоров (понятно, что гад либо купленный, либо тоже пиарится и умного из себя строит, либо просто скотина бездушная). Зато любая сколь угодно бредовая, но эмоциональная поддержка воззвания принимается безоговорочно. Ну так же тоже нельзя.

[morreth.livejournal.com]

Почему, я его перепостила.
Увидела в ЖЖ у несколькизхх своих друзей - и препостила.
ПОоимаете, когда порядочные люди перепощивают, а мудаки призывают не перепощивать - то для принятия решения не нужно быть специалистом по энергетике, нужно уметь отличить порядочного человека от мудака.

[miranta.livejournal.com]

(надо же, не заметила перепоста)
Вполне себе мотив (хотя понятие наивности и традиционное недоверие властям никто не отменял), только ведь есть и порядочные люди, которые именно посмотрели, посчитали, подумали - и решили не постить. С обоснованием, что предложение так же бредово, как врываться в операционную или требовать расследования деятельности врача в момент, когда он проводит операцию. Люди работают, а служебные звонки забиваются потоком требований от накаченных флэшмобом правдоискателей http://banshee7.livejournal.com/372267.html

История кошмарна, как любая катастрофа. Какой только гадости уже не всплыло http://krsk.kp.ru/online/news/529647/ Собвственно, я только призываю думать и, по возможности, на спокойную голову (дать пройти совершенно оправданным эмоциям от жуткой картины, нарисованной журналистами).

[moire-rebma.livejournal.com]

Сначала о ссылке, по которой я послушно сходила.

"Сначала обращусь к разумным (то бишь, "рациональным" и "рассудительным"): вы не могли разве поддержать обращение? разве критика, сколь либо уничижительная, его "технической части", отменяет его суть? Или вы так уж уверенны в наших чиновниках? Извинить вас может только непонимание сути процесса, но теперь-то понимаете? А если вы считаете, что "все равно не поможет, а бессмысленных поступков я не совершаю", то чего лезть с комментами? в этом, что ли, есть смысл? Спасибо."
Это явно ко мне.
Нет, в чиновниках я не уверена. Видела их слишком часто и слишком близко (6 лет работы в районной газете, базирующейся в здании районной же администрации, кого угодно отучат от иллюзий).
Но поддержать я могла только часть обращения - ровно до того абзаца, где предлагалось безумное техническое решение, причем как единственно верное.
Опять же, я не уверена, что автор второй ссылки сам понимает "суть процесса", связанного с поведением чиновников.

Еще.
"Вернемся к нашему казусу. Что произошло "на самом деле"? На самом деле была предпринята попытка послать Власти сигнал: "не вздумайте отступиться!!!". И - всё. В подкрепление сигналу предлагался и "конструктив", качество которого принципиальной роли не играет."
Да неужели не играет??? 2 млн. чел. в зонах возможного затопления (Майнская, Саяно-Шушенская и Красноярская ГрЭС), сидящие на чемоданах, не играют никакой роли? Вы уверены, что их всех успеют эвакуировать? Что никого не забудут в частных домах, что успеют оповестить ушедших в лес по грибы, и уехавших на дачи, что из больниц в зоне затопления смогут вывезти реанимируемых вместе со всем оборудованием, и такая перевозка никак им не повредит, и т.д. и т.п. Рискнем ими всеми? Мне вот почему-то не хочется рисковать бывшим мужем-красноярцем (несмотря на развод мы остались друзьями и поддерживаем отношения) и его новой семьей.

"1. Тут важно то, что информация о стуках под водой подтвердилась - он и стучал.
2. Откуда вы знаете, что не потому?"
Спасатели проверяли все помещения. Последовательно. Одно за другим. Александр мог стучать, а мог быть уже без сознания - его все равно бы нашли.
"3. В стрессовой ситуации организм человека иногда способен черт знает на что."
Я как бы в курсе. Сужу по собственному организму. Он как бы человеческий и ни фига не тренированный. Но в стрессовых ситуациях такое вытворяет... иногда. Ключевое слово тут - "иногда".
"4. Работают - а могли бы уже и не работать."
С чего вы взяли?
"5. Простите, про "ничего не делают" - не ко мне."
Наверно, да. Это скорее к тем трем журналистам. Ведь МЧС-ники "могли бы уже и не работать", и только благодаря этим трем героям все еще работают...
"6. Вариант со спуском воды МЧСники рассматривали как реальный. Более того, спускать воду все равно будут. По-любому. Иначе невозможны восстановительные работы."
Да, рассматривали. И отказались от него как от слишком медленного. Но этот вариант рассматривался как один из, а не единственно возможный.
Спускать-то будут. Медленно. Так, чтобы не допустить затопления.

Знаете, я почему-то верю вот этой женщине:
http://www.liveinternet.ru/users/1306313/
А еще этой:
http://natalya-kiriche.livejournal.com/587413.html

На случай возможных недоразумений: Вам я тоже верю. В Вашу искренность, честность и порядочность.
Но я не верю тем, кто запустил флешмоб.

[morreth.livejournal.com]

Да чем же оно бредово?
Вы можете понять, что цель большинства перепостов - не заставить МЧС поступить так, как там сказано, а просто привлечь внимание к поблеме - к тому. что в затоплнных помещениях могли остаться живые люди и что отмахиваться от них, сказав "больше шести часов все равно никто не выдержит", нельзя?

[morreth.livejournal.com]

***Но поддержать я могла только часть обращения - ровно до того абзаца, где предлагалось безумное техническое решение, причем как единственно верное***

Какая разница, насколько оно безумно, если ключевой момент - не в этом?
Неужели вам не очевидно, что действовать на месте удут все равно специалисты, и по-настоящему безумного решения они попросту не примут?

***Да неужели не играет??? 2 млн. чел. в зонах возможного затопления (Майнская, Саяно-Шушенская и Красноярская ГрЭС), сидящие на чемоданах, не играют никакой роли?***

Никакой. Потому что речь идет не о взрыве всей плотины, поле которого реально может затопить бассейн реки, а о сбросе воды, который - внимание, лопата! - все равно будут производить, потому что иначе нельзя вести восстановительные работы.

***Спасатели проверяли все помещения. Последовательно. Одно за другим.***

Кто вам сказал?

***С чего вы взяли?***

Да со слов того же Шойгу. Который сказал, что живых уже нет и быть не может, переходим к водным процедурам (т.е. рахзгребанию завалов уже БЕЗ поиска лююдей).

***Да, рассматривали. И отказались от него как от слишком медленного***

А не как от слишком опасного для тех, кто ниже по течению, заметьте.

***Спускать-то будут. Медленно. Так, чтобы не допустить затопления.***

А кто-то советовал спускать быстро, так, чтобы непременно учинить затопление?
Покажите этого пса, Ливси.

***Знаете, я почему-то верю вот этой женщине:
http://www.liveinternet.ru/users/1306313/***

Извините, не могу заценить: "Дневник закрыт для всех, кроме друзей и списка избранных"

А что касаетя Наташи Криченко - то она ведь такая же домохозяйка, как и я. Ну, не те мы люди, чтобы судить по нам об обстановке.

[miranta.livejournal.com]

"...Вы можете понять, что цель большинства перепостов - не заставить МЧС поступить так, как там сказано, а просто привлечь внимание к поблеме..."

Думаете? Правда? В исходном воззвании ничего про "больше шести часов все равно никто не выдержит" нет. Там русским по белому написано и даже выделено, что сброс воды - единственный способ для спасения, а злобное руководство ГЭС не хочет его применять. И что задача - оповестить высокое начальство (которое, разумеется, не в курсе катастрофы века) об этом абсолютно единственным способе.

Верю, что лично Вы и даже несколько ваших знакомых искренне восприняли это, как привлечение внимания к происходящему, только там-то речь не о том на самом деле. И по приведенным выше ссылкам как раз и говорится о возмущенных звонках на тему "почему воду не сбрасываете, убийцы!"
А про бредовость метода - вот тут затык. Специалистам, популярно объясняющим почему именно никаких дополнительных сбросов делать нельзя, защитники не верят категорически. Посчитать самим - трудно это, может быть даже малореально без спец.образования. Здравый смысл и простая логика, чтобы хоть на пальцах прикинуть, с эмоциями сочетается плохо. Так что даже не знаю, как быть. Моя позиция ближе к этой, хоть и по другой причине http://amonit.livejournal.com/176667.html

Позволите вопрос? (именно чистый вопрос, не наезд!) Не довелось увидеть передачи, где сообщали о прекращении спасательных работ. Зато видела несколько сообщений от официальных лиц наоборот о продолжении этих самых работ. Когда такое было? В какой передаче кто-то подобное ляпнул?

[ariwch.livejournal.com]

Вы меня извините, но заявленная цель моба (по тексту) - поступить именно так, как там сказано. Из каких соображений перепощивал каждый конкретный ЖЖ-юзер - вопрос иной. ИМХО.

[moire-rebma.livejournal.com]

"Какая разница, насколько оно безумно, если ключевой момент - не в этом?
Неужели вам не очевидно, что действовать на месте удут все равно специалисты, и по-настоящему безумного решения они попросту не примут?"
Специалисты - да. Но ведь обращение было не к специалистам, а к чиновникам.

"Никакой. Потому что речь идет не о взрыве всей плотины, поле которого реально может затопить бассейн реки, а о сбросе воды, который - внимание, лопата! - все равно будут производить, потому что иначе нельзя вести восстановительные работы."
Там _уже_ высокая вода... Будем поднимать еще?

"Да со слов того же Шойгу. Который сказал, что живых уже нет и быть не может, переходим к водным процедурам (т.е. рахзгребанию завалов уже БЕЗ поиска лююдей)."
Ну, не верит человек в чудо. Бывает...

"А не как от слишком опасного для тех, кто ниже по течению, заметьте."
Вы полагаете, расчеты времени не включали в себя опасность затопления?

"А кто-то советовал спускать быстро, так, чтобы непременно учинить затопление?
Покажите этого пса, Ливси."
Эти псы в Вашем журнале. Несколькими постами ниже. Правда, они говорили про скорость - про затопление как-то умолчали...

"Дневник закрыт для всех, кроме друзей и списка избранных"
Еще час назад был открыт.
Собственно, вот перепост того, на что я ссылалась:
http://into-therainbow.livejournal.com/9740.html

"А что касаетя Наташи Криченко - то она ведь такая же домохозяйка, как и я. Ну, не те мы люди, чтобы судить по нам об обстановке."
Между вами есть разница. Она в зоне возможного затопления. И имеет возможность наблюдать, как Енисей захлестывает набережную.
Я знаю эту набережную, гуляла там. Чтобы ее захлестывать, вода действительно должна стоять очень высоко.

[natalya-kiriche.livejournal.com]

Обоже.

У меня хакасский форум открыт. И если я ОЧЕНЬ постараюсь, то из всех 140 с чем-то страниц найду лично тебе точное время, когда вытащили Сашу.
Там еще пост: "А Сашка Подкопаев молодец! Хорошо плавает!"
Спасатели знали, что в коридорах могут быть люди, и соответственно, проводили поиски. Было заявление, что надежда мала. Но она и оказалась мала - из 60 с чем-то нашли пока 2 живых.
Так вот.
Этот пост появился через 15 часов после катастрофы. Обращение Светланы Чистяковой, которая и есть "группа родственников" - супруги пропавшего Андрея - случилось 18, не с утра. 18 она услышала, что "кто-то стучал под водой". Это мог быть и Подкопаев, его уже давно вытащили.
18 же числа ей объяснили, почему нельзя СРАЗУ откачать воду тем способом, который описывает Афанасьев.
Поскольку я хочу жить в сухой квартире, я голосую - "нельзя!"
А 19 числа появился Страшный Пост про то, что люди живы, а их не хотят доставать.
Ребята к тому времени спали по три часа, все остальное время выуживая трупы, обыскивая коридоры и завалы.
Таким образом, сознательно запоздавшая информация пр Сашу - провокация.
Зачем гнобить Афанасьева?
Да его убить мало, урода.
Тут спичку кинь - и рванет, а он решил людей натравить на администрацию, да еще и имя себе сделать. к тому же, он гадко подставил Светлану Чистякову, ведь история про "стук под водой" была придумана по мотивам ее обращения к Назаренко. Он точно знает, что план "Майнская ГЭС" не может быть исполнен. Все, кто тут живет, это знают.
Он дезинформировал блоггеров, откровенно наврав, что спасательные работы не ведутся.
Другой, который употребил слово "признаются" по отношению к спасателям - тоже козел. Надо же, какой акцентик - "признаются". Лично в правду носом тыкал?
Они и сразу не скрывали что могут быть живые.

[natalya-kiriche.livejournal.com]

Это ты где слышала, что их собирались сворачивать? Оля, я тут живу! У нас новости каждый час. Сегодня еще 200 человек прилетают.
Вчера прибыли томичи. Роботы прибыли. Что за чушь?

[natalya-kiriche.livejournal.com]

Должна заметить тебе, что позавчера тоже никто никакой остановки спасательных работ не планировал. Они только разогрелись позавчера. Что конкретно и где сказал Шойгу, можешь поссылить?

[natalya-kiriche.livejournal.com]

Потому, что тот парень, который его вытаскивал, дал интервью, вот почему.
А как он там стучал - никто его не слышал.

Вода у нас+ 4.
На самом деле этот сигнал дурно пахнет. Никто ни от кого не отступался. Никто не собирался останавливать работы.