"Пиар на крови", да?

[morreth]

Невозможно стучать в бетонный пол, да?
Воздушных карманов нет и быть не может?
И выжить в ледяной воде тоже?


Ёпвашумать!


Оказалось, что спасенный работник СШ ГЭС Александр Подкопаев просидел 15 часов в холодной воде и "бил по трубе палкой, чтобы его услышали".


Оказалось, что спасатели, ранее говорившие, что найти живых людей в затопленных помещениях невозможно, сейчас признаются, что небольшой шанс на это все же есть.


Накануне работникам МЧС удалось найти под водой двух работников Саяно-Шушенской ГЭС, которые находились в так называемых воздушных мешках. Теперь начали откачивать воду из затопленных помещений.


Тогда, я не очень понимаю почему нужно было заводить уголовное дело на журналиста, который писал: "на затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода." Можно ли теперь назвать это "распространением заведомо ложной информации" и "пиаром на крови"?


Нет, правда, хочется понять. Никто ведь не умаляет заслуг всемогущего министерства Шойгу. Но зачем с таким усердием гнобить человека, который просто озвучил информацию, попавшую к нему, призвал обратить на нее внимание? К тому же, сведения о стуках и людях в воздушных мешках подтвердились.

Вот еще порадовало:

http://probegi.livejournal.com/1353130.html

Comments

[moire-rebma.livejournal.com]

1. Александра Подкопаева спасли в первые же сутки (на минуточку, еще до перепоста). Он не паниковал (а это важно, паника убивает быстро), он просто ждал, иногда стучал по трубе.
2. Его спасли не потому, что услышали стук. Его просто нашли.
3. Я не знаю, какая там точно температура воды. По одним данным +4, но где-то видела и про +12-15. В первом случае человек средней комплекции действительно можно продержаться максимум 6 часов. Комплекции Александра - может быть, чуть дольше (суда по тем фото, что я видела, мужчина крупный и с жирком, простите за подробности). При более высокой температуре - естественно, дольше. Но даже при +15 сутки-двое, потом все равно усталость и переохлаждение. И смерть как следствие. Проблема в том, что откачка воды любым способом (даже способом спуска с опасностью затопления заселенных территорий) занимает больше времени.
4. Небольшой шанс на спасение есть всегда. Как очень благоприятное стечение обстоятельств. Спасатели на это и надеются. И не просто надеются - работают над этим.
5. Два работника в воздушных мешках - их ведь мертвыми нашли, да? Их не успели спасти - но до них все-таки добрались. Те самые спасатели, которые "ничего не делают", ага...
6. Журналист писал не только про стуки. Он предлагал спуск воды как _единственный_ (еще раз - _единственный_) способ спасения людей. И обвинял МЧС в том, что она ничего не делает ("ничего" - это, видимо, не спускает воду и не затапливает населенные территории). За что и огреб.

Знаете... Когда филологи, лингвисты, журналисты (и вообще гуманитарии) говорят мне, что я делаю стилистические ошибки, не понимаю некоторых лингвистических терминов, не разбираюсь в психологии конкретного персонажа и т.д. - я скромно молчу, признавая их правоту. Они этому учились, в конце концов. Но когда они же пытаются обсуждать при мне технические подробности аварий, предлагать технические решения и настаивать на их правильности, поддавшись исключительно эмоциям и не просчитав всех последствий, - я начинаю подозревать, что школьные курсы химии, физики и биологии (да и ОБЖ тоже) прошли как-то мимо их сознания...

[morreth.livejournal.com]

1. Тут важно то, что информация о стуках под водой подтвердилась - он и стучал.
2. Откуда вы знаете, что не потому?
3. В стрессовой ситуации организм человека иногда способен черт знает на что.
4. Работают - а могли бы уже и не работать.
5. Простите, про "ничего не делают" - не ко мне.
6. Вариант со спуском воды МЧСники рассматривали как реальный. Более того, спускать воду все равно будут. По-любому. Иначе невозможны восстановительные работы.

***Но когда они же пытаются обсуждать при мне технические подробности аварий, предлагать технические решения и настаивать на их правильности, поддавшись исключительно эмоциям и не просчитав всех последствий, - я начинаю подозревать, что школьные курсы химии, физики и биологии (да и ОБЖ тоже) прошли как-то мимо их сознания...***

См. вторую ссылку:

"Вернемся к нашему казусу. Что произошло "на самом деле"? На самом деле была предпринята попытка послать Власти сигнал: "не вздумайте отступиться!!!". И - всё. В подкрепление сигналу предлагался и "конструктив", качество которого принципиальной роли не играет. Конечно, хорошо бы, если сигнал сопровождался реальным предложением от группы специалистов, но откуда ж было взять такое за несколько часов? и возможно ли такое предложение вообще? То есть, произошло, если разобраться, рядовое событие, инициированное нерядовой ситуацией."

[moire-rebma.livejournal.com]

Сначала о ссылке, по которой я послушно сходила.

"Сначала обращусь к разумным (то бишь, "рациональным" и "рассудительным"): вы не могли разве поддержать обращение? разве критика, сколь либо уничижительная, его "технической части", отменяет его суть? Или вы так уж уверенны в наших чиновниках? Извинить вас может только непонимание сути процесса, но теперь-то понимаете? А если вы считаете, что "все равно не поможет, а бессмысленных поступков я не совершаю", то чего лезть с комментами? в этом, что ли, есть смысл? Спасибо."
Это явно ко мне.
Нет, в чиновниках я не уверена. Видела их слишком часто и слишком близко (6 лет работы в районной газете, базирующейся в здании районной же администрации, кого угодно отучат от иллюзий).
Но поддержать я могла только часть обращения - ровно до того абзаца, где предлагалось безумное техническое решение, причем как единственно верное.
Опять же, я не уверена, что автор второй ссылки сам понимает "суть процесса", связанного с поведением чиновников.

Еще.
"Вернемся к нашему казусу. Что произошло "на самом деле"? На самом деле была предпринята попытка послать Власти сигнал: "не вздумайте отступиться!!!". И - всё. В подкрепление сигналу предлагался и "конструктив", качество которого принципиальной роли не играет."
Да неужели не играет??? 2 млн. чел. в зонах возможного затопления (Майнская, Саяно-Шушенская и Красноярская ГрЭС), сидящие на чемоданах, не играют никакой роли? Вы уверены, что их всех успеют эвакуировать? Что никого не забудут в частных домах, что успеют оповестить ушедших в лес по грибы, и уехавших на дачи, что из больниц в зоне затопления смогут вывезти реанимируемых вместе со всем оборудованием, и такая перевозка никак им не повредит, и т.д. и т.п. Рискнем ими всеми? Мне вот почему-то не хочется рисковать бывшим мужем-красноярцем (несмотря на развод мы остались друзьями и поддерживаем отношения) и его новой семьей.

"1. Тут важно то, что информация о стуках под водой подтвердилась - он и стучал.
2. Откуда вы знаете, что не потому?"
Спасатели проверяли все помещения. Последовательно. Одно за другим. Александр мог стучать, а мог быть уже без сознания - его все равно бы нашли.
"3. В стрессовой ситуации организм человека иногда способен черт знает на что."
Я как бы в курсе. Сужу по собственному организму. Он как бы человеческий и ни фига не тренированный. Но в стрессовых ситуациях такое вытворяет... иногда. Ключевое слово тут - "иногда".
"4. Работают - а могли бы уже и не работать."
С чего вы взяли?
"5. Простите, про "ничего не делают" - не ко мне."
Наверно, да. Это скорее к тем трем журналистам. Ведь МЧС-ники "могли бы уже и не работать", и только благодаря этим трем героям все еще работают...
"6. Вариант со спуском воды МЧСники рассматривали как реальный. Более того, спускать воду все равно будут. По-любому. Иначе невозможны восстановительные работы."
Да, рассматривали. И отказались от него как от слишком медленного. Но этот вариант рассматривался как один из, а не единственно возможный.
Спускать-то будут. Медленно. Так, чтобы не допустить затопления.

Знаете, я почему-то верю вот этой женщине:
http://www.liveinternet.ru/users/1306313/
А еще этой:
http://natalya-kiriche.livejournal.com/587413.html

На случай возможных недоразумений: Вам я тоже верю. В Вашу искренность, честность и порядочность.
Но я не верю тем, кто запустил флешмоб.

[morreth.livejournal.com]

***Но поддержать я могла только часть обращения - ровно до того абзаца, где предлагалось безумное техническое решение, причем как единственно верное***

Какая разница, насколько оно безумно, если ключевой момент - не в этом?
Неужели вам не очевидно, что действовать на месте удут все равно специалисты, и по-настоящему безумного решения они попросту не примут?

***Да неужели не играет??? 2 млн. чел. в зонах возможного затопления (Майнская, Саяно-Шушенская и Красноярская ГрЭС), сидящие на чемоданах, не играют никакой роли?***

Никакой. Потому что речь идет не о взрыве всей плотины, поле которого реально может затопить бассейн реки, а о сбросе воды, который - внимание, лопата! - все равно будут производить, потому что иначе нельзя вести восстановительные работы.

***Спасатели проверяли все помещения. Последовательно. Одно за другим.***

Кто вам сказал?

***С чего вы взяли?***

Да со слов того же Шойгу. Который сказал, что живых уже нет и быть не может, переходим к водным процедурам (т.е. рахзгребанию завалов уже БЕЗ поиска лююдей).

***Да, рассматривали. И отказались от него как от слишком медленного***

А не как от слишком опасного для тех, кто ниже по течению, заметьте.

***Спускать-то будут. Медленно. Так, чтобы не допустить затопления.***

А кто-то советовал спускать быстро, так, чтобы непременно учинить затопление?
Покажите этого пса, Ливси.

***Знаете, я почему-то верю вот этой женщине:
http://www.liveinternet.ru/users/1306313/***

Извините, не могу заценить: "Дневник закрыт для всех, кроме друзей и списка избранных"

А что касаетя Наташи Криченко - то она ведь такая же домохозяйка, как и я. Ну, не те мы люди, чтобы судить по нам об обстановке.

[moire-rebma.livejournal.com]

"Какая разница, насколько оно безумно, если ключевой момент - не в этом?
Неужели вам не очевидно, что действовать на месте удут все равно специалисты, и по-настоящему безумного решения они попросту не примут?"
Специалисты - да. Но ведь обращение было не к специалистам, а к чиновникам.

"Никакой. Потому что речь идет не о взрыве всей плотины, поле которого реально может затопить бассейн реки, а о сбросе воды, который - внимание, лопата! - все равно будут производить, потому что иначе нельзя вести восстановительные работы."
Там _уже_ высокая вода... Будем поднимать еще?

"Да со слов того же Шойгу. Который сказал, что живых уже нет и быть не может, переходим к водным процедурам (т.е. рахзгребанию завалов уже БЕЗ поиска лююдей)."
Ну, не верит человек в чудо. Бывает...

"А не как от слишком опасного для тех, кто ниже по течению, заметьте."
Вы полагаете, расчеты времени не включали в себя опасность затопления?

"А кто-то советовал спускать быстро, так, чтобы непременно учинить затопление?
Покажите этого пса, Ливси."
Эти псы в Вашем журнале. Несколькими постами ниже. Правда, они говорили про скорость - про затопление как-то умолчали...

"Дневник закрыт для всех, кроме друзей и списка избранных"
Еще час назад был открыт.
Собственно, вот перепост того, на что я ссылалась:
http://into-therainbow.livejournal.com/9740.html

"А что касаетя Наташи Криченко - то она ведь такая же домохозяйка, как и я. Ну, не те мы люди, чтобы судить по нам об обстановке."
Между вами есть разница. Она в зоне возможного затопления. И имеет возможность наблюдать, как Енисей захлестывает набережную.
Я знаю эту набережную, гуляла там. Чтобы ее захлестывать, вода действительно должна стоять очень высоко.

[natalya-kiriche.livejournal.com]

Я любопытная домохозяйка.
И я местная домохозяйка. То, что предлагали эти люди - невыполнимо. Сьрос воды ТАКИМ образом - в Майнскую - это жопа для всей округи.
У нас итак сейчас набережная подтоплена. а если оно гавкнется - будет подтоплено до 2-3 этажа.
Спускать воду и так собирались, но нужны были насосы. Их подвезли. А Мишечка Афанасьев телегу про "стук по трубам" услышал от Чистяковой после того, как вытащили Сашу.

[natalya-kiriche.livejournal.com]

Потому, что тот парень, который его вытаскивал, дал интервью, вот почему.
А как он там стучал - никто его не слышал.

Вода у нас+ 4.
На самом деле этот сигнал дурно пахнет. Никто ни от кого не отступался. Никто не собирался останавливать работы.

"Откуда вы знаете, что не потому?"

[natalya-kiriche.livejournal.com]

http://aprilwitch.livejournal.com/401938.html
"кто-то из рабочих станции подошел к нам и сказал, что слышит голос, доносящийся откуда-то снизу. так как мы проверяем любую информацию подобного рода, мы стали прослушивать вентиляционную шахту и услышали голос. мы стали спускаться по вентиляционной шахте вниз. мы знали из планов помещений, что там есть одна комната,в которой предположительно мог находиться человек, и думали, что голос идет оттуда. когда мы туда попали и все обследовали, мы поняли, что человека там нет, и тогда мы стали спускаться дальше вниз по шахте и все время кричали, спрашивали, кто здесь, пытаясь по звуку понять, где находится человек. он дважды крикнул нам в ответ: "я Саша", и больше уже ничего кричать не мог. к тому моменту, как мы до него добрались, силы его были на исходе. все, что он мог - это держаться и не отпускать руки, чтобы не уйти под воду."

[estellgreydaw.livejournal.com]

про 4. - с какой это стати?! шестьдесят с лишним пропавших без вести - и их не ищут?! угу, как же, как же...
Понимаешь, спасатели - это такой особенный народ. Они сдаются, когда уже совсем-совсем-совсем никакой надежды не осталось.

[baranium.livejournal.com]

не спускает воду и не затапливает населенные территории
Журналист всё правильно написал, а вот Вы не "вешайте макароны". Там не такое количество воды предлагалось спустить, как Сталиным в 1941, и не на живых людей в деревнях, как в том же славном году. Люди были эвакуированы.

[estellgreydaw.livejournal.com]

Знаете, я не специалист, но я побеседовала недавно с одним знакомым специалистом (он не гидротехнолог, а гидрогеолог, но по работе ему приходилось производить расчеты для разных плотин и ГЭС - движение воды, подтопление берегов, движение грунтов и пр в том же духе). Он просмотрел технические данные Саяно-Шушенской и МАйнской, и сказал, что на его взгляд, такую операцию в принципе провернуть можно, но очень опасно, так как уровень над СШ поднялся (плотина ведь частично перекрыта после аварии), а из-за аварии поднялся и уровень над Майнской. Конструкция МАйнской плотины - обычная прямая русловая плотина, а не подковой, как Саянка (то есть, как он мне объяснил, она менее устойчивая), и ее пропускная способность очень низка по сравнению с тем, что требуется от подобной операции (для спасения людей важна ведь скорость, верно?). Если "все открыть", то, во-первых, затопит округу, во-вторых, может снести плотину, и будет еще хуже. Успеют ли эвакуировать всех? В-третьих, быстрее все равно не получится - помните из школьного курса математики задачку про бассейны и трубы? Так там примерно то же самое. Вариант рассматривали - и отказались в пользу выкачивания насосами (что сейчас с успехом и делают)
А спускать будут, естественно. но медленно. Очень медленно. Иначе очень опасно.
В общем, лучше, конечно, поспрашивать специалиста-гидротехнолога, и желательно работающего на Саяно-Шушенской. В жж были отсылки, там говорят примерно то же.

[baranium.livejournal.com]

Спрашивали и мы. Специалисты были за насосы, сброс - в крайнем случае. Но Вы посмотрите, когда приняли решение о подвозке насосов, сколько времени было упущено. А у Шойгу, по-моему, прямая обязанность - именно такие вещи проверять, а не заниматься проверкой СМИ и интернета, что он, собственно, и предложил с недовольным лицом.

[estellgreydaw.livejournal.com]

так решение, может, и раньше приняли, их только привезли позже. Но это обычное совдеповское раздолбайство. Когда у нас в Днепропетровске случилась беда, нужен был специальный кран, чтобы разобрать завал и извлечь людей. Так его пришлось переправлять из Кривого Рога, тоже долго ждали...
Думаю, Шойгу не лично сам СМИ проверяет, у него на это референты всякие есть.

[baranium.livejournal.com]

Всё-таки я оказалась права, к большому сожалению, начали откачку "в ночь на четверг". Вот за это их судить надо, а не журналиста Афанасьева, который именно об этом и "кричал" со своими друзьями.
Три с лишним дня! Уму непостижимо! Это руководство МЧС? Это оперативное принятие решений. Да я такому бы руководству рядовое пожарное подразделение не двоерила бы. Понятно, что они теперь будут виноватых искать. Ну, теперь остаётся надеяться, что оставшимся в "карманах" людям (а это уже признали спасатели), хватило воздуха. Молитесь все! И я тоже! Пусть будут ещё живые!
Так кто ж истерику поднял вместо того, чтобы работу свою исполнять, как положено?

[natalya-kiriche.livejournal.com]

Решение приянли 17го. А везли насосы почти два дня. Везли и СОБИРАЛИ.
До этого заводили дизель, чтобы водосбросы работали. Потому что если бы дизель не завели, водосбросы бы НЕ работали (ток-то не шел), и тогда вода, и так стоящая у края плотины, все-таки вылилась бы нам на головы.
В каких условиях и как ребята завели этот дизель, попробуйте представить сами.
А потом ставили насосы.

[baranium.livejournal.com]

Ребята молодцы, вопросов нет. Ребята. А про насосы отчеты внимательнее читайте. Решение не было принято 18. Нормальный довоз - два дня.

[baranium.livejournal.com]

Ребята молодцы. Не поспоришь. Ребята...
Кстати, о насосах. 24 дополнительных насоса (кстати, как же три собственных до этого работали без дизеля-то?) плюс 2 мощных. Рапортовали, что откачка началась в ночь. Вчера рапортовали. Все посетовали, что поздновато, но обрадовались, что наконец-то началась.
А она, оказывается, до сегодняшнего утра не начиналась. Не знаете почему? Не знаете, случайно, почему для дополнительных насосов не оказалось рукавов и их подвозят из Бийска?
20.08.2009
08:18 фрожек:
Вот ппц СМИ выдумывают. У меня отец спасатель, он работает сейчас на месте аварии. Сегодня звонили ему, сказал нифига не начали еще откачку, еще не все готово
С сибсайта. А откачка должна была начаться 18. Только почему-то не началась. Может, за этот бардак спросят с кого положено, а не с журналиста, который отметил, что почему-то всё идёт не так, как надо?

Про насосы

[baranium.livejournal.com]

во вторник вечером самолетом МЧС в Абакан направлены два мощных насоса для откачки воды. Сегодня вечером будет выслано дополнительное оборудование для них. Сотрудники Загорской ГАЭС в данный момент оказывают консультационную помощь при сборке и эксплуатации данных насосов специалистам, работающим на ликвидации последствий аварии. при необходимости готовятся вылететь на помощь в Абакан.
Вторник вечер - это 18. В лучшем случае откачка началась 19 под утро. Хотя фраза "сегодня вечером" предполагает 20 августа. Напоминаю, авария произошла 17 в 8:15. Всё по московскому времени. Сколько часов понадобилось для принятия решения о доставке насосов в таком экстраординарном случае?

Re: Про насосы

[estellgreydaw.livejournal.com]

Вы удивитесь, когда узнаете, какая это тяжелая работа - принимать решения.
Вы думаете - это так просто? "А давайте откачаем!" - "А давайте! А где тут у нас насосы?" Сначала посчитать надо, а имеет ли это вообще смысл. И не сделать ли что-то другое.
К сожалению, возможности у постсоветских стран в этом плане (технические возможности МЧС я имею в виду) далеко уступают американским или европейским, вот они и стараются принимать оптимальные решения.
Это печально. Но кричать, что МЧС - сволочи и убийцы и не хотят спасать людей - это неправильно и нехорошо. Может быть, завтра (не приведи Господи) и вы будете нуждаться в их помощи. Что тогда скажет вам ваша совесть?..

Re: Про насосы

[baranium.livejournal.com]

Нет, не удивлюсь. Просто считаю, что не надо сидеть на том месте, где надо принимать оперативные решения, связанные со спасением жизней людей. Теплое чиновничье место - это не только автомобиль, дома, квартиры и подобострастные подчиненные. Это ещё и ответственность. А многие забывают, когда борятся за эти места, зубами их рвут.
Только что РТВ-ай озвучило мнение экспертов - отказ с Майнской связан не столько с опасностью, сколько невыгоден по экономическим соображениям, поэтому власти на это не пойдут.
Не знаю, кто там кричал, что МЧС - сволочи, это тоже истерика, перевод стрелок, в некоторой степени и преднамеренный. Речь изначально шла о власти, которая не торопится принять решение и мне лично позиция Шойгу или, как Вы пишете, его референтов, не понятна. Ну пусть тогда за него референты работают, если он вобще непричем.

Re: Про насосы

[natalya-kiriche.livejournal.com]

Дама, видимо, думает, что это как решить, какой хлеб брать - белый, или с изюмом.
Понимаете, это упорно - "русские плохие" или "правительство сволочи". И ничего тут не докажешь.

Re: Про насосы

[estellgreydaw.livejournal.com]

угу. Насосы еще на плотину доставить надо, собрать и для них запустить дизель-агрегат, чтобы они работали.
Вы когда-нибудь вообще видели плотину вблизи? Хоть какую-нибудь ГЭС?

[natalya-kiriche.livejournal.com]

Откуда и какие люди были эвакуированны? Какие люди? Никакой эвакуации не проводилось. Деревенские кое-кто сами уезжали, а официальной эвакуации не было.
Жить на горе неудобно, жить лучше в квартире.
"Не такое количество воды" - это хорошо а теоретизировать за тысячи километров - это прекрасно. Только местные реалии несколько иные. Мало ли что предполагалось товарищами Назаренко-Афанасьевым и этим... Эдиком. они что - гидроинжинеры?

[baranium.livejournal.com]

Должны были быть эвакуированы, а что и этого не сделано было? А ведь заявили.
На остальное в Вашем хамском опусе отвечу по-хомяковски (члдены бригады знают, что такое "хомячки"):"Тушите свет, попёрло быдло кверху, как будто дрожжи бросили в дерьмо..." Об..кались ответственные лица, обк..кались также и те, кто ведёт активную атаку на порядочных людей в интернете. Потому как отследить хронологию событий, обещаний и высказываний чиновников сейчас ничего не стоит. И Вы тех, кто работает не покладая рук, спасая людей сюда не приплетайте. Все понимают, в чей адрес упреки. Стрелки переводить не надо. Народ у нас отличный! Отличный от тех, кто им руководит.

[natalya-kiriche.livejournal.com]

Ну, если завелась речь "про быдлу", да еще и комментарий у меня вот хамский, оказывается, да еще народ - "у вас" - вы им не владеете, случайно? - т смысла говорить, конечно же, нет.
Обкакались для вас те, кого вы желаете видеть в дерьме. Глаза не смотрят, уши не слоышать, мозг не понимает, что в то время, как засранец Миша Афанасьев публиковал из Саяногорская дезы, что людей "не спасают", что людей можно спасти "только одним способом" (выбрав самый варварский), что "власть врет, а начальство жалеет денег" - Тимур и его команда в лице Шойгу и местное начальство вместе со всеми добрвольцами и со всеми, кому это положено по работе, надрывались на спас работах, а первые сутки - на водосборах. я понимаю, что вы не в состоянии понять, что такое "смоет 5 миллионов человек". Для вас это циферки, иначе вы не назвали бы мой коммент хамским. А я буду в числе 5 миллионов. Так что стрелки переводить не надо. Оппозиция у нас - безжалостные бляди. Раз для них такая провокация - норма.