morreth | "Пиар на крови", да?

"Пиар на крови", да?

Невозможно стучать в бетонный пол, да?
Воздушных карманов нет и быть не может?
И выжить в ледяной воде тоже?

Ёпвашумать!

Оказалось, что спасенный работник СШ ГЭС Александр Подкопаев просидел 15 часов в холодной воде и "бил по трубе палкой, чтобы его услышали".

Оказалось, что спасатели, ранее говорившие, что найти живых людей в затопленных помещениях невозможно, сейчас признаются, что небольшой шанс на это все же есть.

Накануне работникам МЧС удалось найти под водой двух работников Саяно-Шушенской ГЭС, которые находились в так называемых воздушных мешках. Теперь начали откачивать воду из затопленных помещений.

Тогда, я не очень понимаю почему нужно было заводить уголовное дело на журналиста, который писал: "на затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода." Можно ли теперь назвать это "распространением заведомо ложной информации" и "пиаром на крови"?

Нет, правда, хочется понять. Никто ведь не умаляет заслуг всемогущего министерства Шойгу. Но зачем с таким усердием гнобить человека, который просто озвучил информацию, попавшую к нему, призвал обратить на нее внимание? К тому же, сведения о стуках и людях в воздушных мешках подтвердились.

Вот еще порадовало:

http://probegi.livejournal.com/1353130.html

Flat | Top-Level Comments Only

Знаете, я не специалист, но я побеседовала недавно с одним знакомым специалистом (он не гидротехнолог, а гидрогеолог, но по работе ему приходилось производить расчеты для разных плотин и ГЭС - движение воды, подтопление берегов, движение грунтов и пр в том же духе). Он просмотрел технические данные Саяно-Шушенской и МАйнской, и сказал, что на его взгляд, такую операцию в принципе провернуть можно, но очень опасно, так как уровень над СШ поднялся (плотина ведь частично перекрыта после аварии), а из-за аварии поднялся и уровень над Майнской. Конструкция МАйнской плотины - обычная прямая русловая плотина, а не подковой, как Саянка (то есть, как он мне объяснил, она менее устойчивая), и ее пропускная способность очень низка по сравнению с тем, что требуется от подобной операции (для спасения людей важна ведь скорость, верно?). Если "все открыть", то, во-первых, затопит округу, во-вторых, может снести плотину, и будет еще хуже. Успеют ли эвакуировать всех? В-третьих, быстрее все равно не получится - помните из школьного курса математики задачку про бассейны и трубы? Так там примерно то же самое. Вариант рассматривали - и отказались в пользу выкачивания насосами (что сейчас с успехом и делают)
А спускать будут, естественно. но медленно. Очень медленно. Иначе очень опасно.
В общем, лучше, конечно, поспрашивать специалиста-гидротехнолога, и желательно работающего на Саяно-Шушенской. В жж были отсылки, там говорят примерно то же.

Спрашивали и мы. Специалисты были за насосы, сброс - в крайнем случае. Но Вы посмотрите, когда приняли решение о подвозке насосов, сколько времени было упущено. А у Шойгу, по-моему, прямая обязанность - именно такие вещи проверять, а не заниматься проверкой СМИ и интернета, что он, собственно, и предложил с недовольным лицом.

так решение, может, и раньше приняли, их только привезли позже. Но это обычное совдеповское раздолбайство. Когда у нас в Днепропетровске случилась беда, нужен был специальный кран, чтобы разобрать завал и извлечь людей. Так его пришлось переправлять из Кривого Рога, тоже долго ждали...
Думаю, Шойгу не лично сам СМИ проверяет, у него на это референты всякие есть.

Всё-таки я оказалась права, к большому сожалению, начали откачку "в ночь на четверг". Вот за это их судить надо, а не журналиста Афанасьева, который именно об этом и "кричал" со своими друзьями.
Три с лишним дня! Уму непостижимо! Это руководство МЧС? Это оперативное принятие решений. Да я такому бы руководству рядовое пожарное подразделение не двоерила бы. Понятно, что они теперь будут виноватых искать. Ну, теперь остаётся надеяться, что оставшимся в "карманах" людям (а это уже признали спасатели), хватило воздуха. Молитесь все! И я тоже! Пусть будут ещё живые!
Так кто ж истерику поднял вместо того, чтобы работу свою исполнять, как положено?

Edited 2009-08-20 20:35 (UTC)

мадам (или мамзель), вы бы, вместо того, чтоб в ярости кнопочки давить, поехали бы туда, принимать оперативные решения.
ВЫ думаете, это так просто, как выбрать кофточку на рынке?
А теперь прикиньте. Вот вы - чин из МЧС. И тут вам сообщают, что такое случилось. Вы едете туда, видите все это. Понимаете, что надо немедленно что-то делать. Но вы - не специалист-гидротехнолог, а просто чин из МЧС, который знает о том, как спасать людей, как и где взять оборудование, которое нужно для тех или иных целей, словом, вы - организатор. Но не специалист. Вы не знаете, что случится, если вы прикажете закрыть СШ и открыть Майнскую. Отдать приказ об эвакуации легко. Но во что это выльется? И не будут ли последствия еще более ужасными? (вспомните недавний пример из истории - Новый Орлеан). Вы согласитесь принять на свою совесть немедленное решение такого вопроса, как угроза затопления населенных территорий, спешная эвакуация (которая так или иначе сопряжена с огромными рисками во всех областях)? Более чем уверена, что нет - вы сначала созовете спе5циалистов и экспертов, и спросите - а что делать?! "Насосами откачать!" - скажут вам. ,Хорошо. Давайте насосы. А насосов поблизости нету. Ваша задача - найти и организовать доставку. Вы находите их у черта на рогах - насосы необходимой мощности.
А теперь представьте, что нужно, чтобы эти насосы переправить в Хакасию. Это, заметьте, не велосипедные насосы, их в посылочный ящик не покидаешь. Это охренительно огромное и сложное оборудование, которое нужно правильно погрузить (!), чтобы оно доехало целым и невредимым, погрузить людей, которые знают, как с этим оборудованием работать (а им еще надо собраться и для них все подготовить. Потом сгрузить в месте прибытия, доставить из аэропорта на место аварии (тоже не пес чихнул), смонтировать. А это время. И, к сожалению, много времени.
Ключевая проблема здесь не в том, что "чиновники медленно думают и не хотят принимать решений". Ключевая проблема в бедности государства, которое не может себе позволить иметь наборы сложного и дорогостоящего оборудования на все случаи жизни в каждом крупном городе. Это в Европах такое могут себе позволить, да и то далеко не все. В бывшей Совдепии, увы, это невозможно пока еще. И это уже другая проблема, от которой сами службы спасения воют по-волчьи.

Про "бедность государства" поподробнее, пожалуйста. Это уже становится интересным. До каких объяснений и оправданий обычного бардака ещё дойдём? А виноваты всё равно будут афанасьевы, это они "часовню развалили"(с).
И про "найти насосы" тоже любопытно.

(no subject)

estellgreydaw.livejournal.com - 2009-08-21 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

baranium.livejournal.com - 2009-08-21 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

estellgreydaw.livejournal.com - 2009-08-21 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

baranium.livejournal.com - 2009-08-21 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

estellgreydaw.livejournal.com - 2009-08-21 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

baranium.livejournal.com - 2009-08-21 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

estellgreydaw.livejournal.com - 2009-08-21 09:44 (UTC) - Expand

Как мы себя любим, оказыцца

baranium.livejournal.com - 2009-08-21 09:49 (UTC) - Expand

Решение приянли 17го. А везли насосы почти два дня. Везли и СОБИРАЛИ.
До этого заводили дизель, чтобы водосбросы работали. Потому что если бы дизель не завели, водосбросы бы НЕ работали (ток-то не шел), и тогда вода, и так стоящая у края плотины, все-таки вылилась бы нам на головы.
В каких условиях и как ребята завели этот дизель, попробуйте представить сами.
А потом ставили насосы.

Ребята молодцы, вопросов нет. Ребята. А про насосы отчеты внимательнее читайте. Решение не было принято 18. Нормальный довоз - два дня.

Отчеты где?
То, что ниже было опубликовано?
И какого числя приняли решение везти насосы? 19го? Значит, решались вопрс с лонитами. На все нужно время.

Ребята молодцы. Не поспоришь. Ребята...
Кстати, о насосах. 24 дополнительных насоса (кстати, как же три собственных до этого работали без дизеля-то?) плюс 2 мощных. Рапортовали, что откачка началась в ночь. Вчера рапортовали. Все посетовали, что поздновато, но обрадовались, что наконец-то началась.
А она, оказывается, до сегодняшнего утра не начиналась. Не знаете почему? Не знаете, случайно, почему для дополнительных насосов не оказалось рукавов и их подвозят из Бийска?
20.08.2009
08:18 фрожек:
Вот ппц СМИ выдумывают. У меня отец спасатель, он работает сейчас на месте аварии. Сегодня звонили ему, сказал нифига не начали еще откачку, еще не все готово
С сибсайта. А откачка должна была начаться 18. Только почему-то не началась. Может, за этот бардак спросят с кого положено, а не с журналиста, который отметил, что почему-то всё идёт не так, как надо?

http://novchronic.ru/3962.htm - а нам тут вообще плохо. Если с саянкой что-то не сделают ближайшие годы, мы точно утонем.
Но это так или иначе не имеет отношения к выходке Афанасьева, никакого. И про стук он наврал. И вреда от его "письма счастья" слишком могло быть много.

Ну и сражайтесь с этим беспределом. А вреда от уголовного наказания журналиста, высказавшего своё мнение о том, что, на его взгляд, властями на местах делается недостаточно, будет несравненно больше, чем гипотетически-виртуального. Тогда никто ничего сделать не сможет.
С запуганными легче справиться.
Вред и паника не от того, что он сказал, а от того, что другие недосказали или сказав, запутались. Я сейчас перечитываю сводки, хронологию, статьи от 2006,2007 года, волосы дыбом встают от этого бардака и полуправды.
Одного хочу, чтобы как можно меньше было пострадавших.

во вторник вечером самолетом МЧС в Абакан направлены два мощных насоса для откачки воды. Сегодня вечером будет выслано дополнительное оборудование для них. Сотрудники Загорской ГАЭС в данный момент оказывают консультационную помощь при сборке и эксплуатации данных насосов специалистам, работающим на ликвидации последствий аварии. при необходимости готовятся вылететь на помощь в Абакан.
Вторник вечер - это 18. В лучшем случае откачка началась 19 под утро. Хотя фраза "сегодня вечером" предполагает 20 августа. Напоминаю, авария произошла 17 в 8:15. Всё по московскому времени. Сколько часов понадобилось для принятия решения о доставке насосов в таком экстраординарном случае?

Edited 2009-08-20 19:03 (UTC)

Вы удивитесь, когда узнаете, какая это тяжелая работа - принимать решения.
Вы думаете - это так просто? "А давайте откачаем!" - "А давайте! А где тут у нас насосы?" Сначала посчитать надо, а имеет ли это вообще смысл. И не сделать ли что-то другое.
К сожалению, возможности у постсоветских стран в этом плане (технические возможности МЧС я имею в виду) далеко уступают американским или европейским, вот они и стараются принимать оптимальные решения.
Это печально. Но кричать, что МЧС - сволочи и убийцы и не хотят спасать людей - это неправильно и нехорошо. Может быть, завтра (не приведи Господи) и вы будете нуждаться в их помощи. Что тогда скажет вам ваша совесть?..

Нет, не удивлюсь. Просто считаю, что не надо сидеть на том месте, где надо принимать оперативные решения, связанные со спасением жизней людей. Теплое чиновничье место - это не только автомобиль, дома, квартиры и подобострастные подчиненные. Это ещё и ответственность. А многие забывают, когда борятся за эти места, зубами их рвут.
Только что РТВ-ай озвучило мнение экспертов - отказ с Майнской связан не столько с опасностью, сколько невыгоден по экономическим соображениям, поэтому власти на это не пойдут.
Не знаю, кто там кричал, что МЧС - сволочи, это тоже истерика, перевод стрелок, в некоторой степени и преднамеренный. Речь изначально шла о власти, которая не торопится принять решение и мне лично позиция Шойгу или, как Вы пишете, его референтов, не понятна. Ну пусть тогда за него референты работают, если он вобще непричем.

Edited 2009-08-20 19:44 (UTC)

"А кто стережет сторожей?" - то есть, а кто гарантирует беспристрастность экспертов?
Я не защищаю чиновников, если что.
А насчет решений - поверьте, когда происходит такое, жопа горит у большинства. Потому что помнят Чернобыль и не хочется оказаться на месте тех чинушей, которые скрывали правду тогда, которые тогда бросали пожарников и солдатиков в респираторах в радиоактивное пекло.
Хотя, быть может, я просто слишком оптимистка и верю, что у большинства людей совесть все-таки не отмерла окончательно.

И про Чернобыль врали, про Курск врали, про лодку во Владике врали..... Это из последнего. Надеюсь, что сейчас не врут. Что число жертв окажется минимальным. Это - самое главное. Но верится им с большим трудом.

http://estellgreydaw.livejournal.com/1194871.html
здесь у меня парочка аудиороликов. Просто для информации

Re: Про насосы

baranium.livejournal.com - 2009-08-20 20:19 (UTC) - Expand

Re: Про насосы

ant-trans.livejournal.com - 2009-08-20 22:41 (UTC) - Expand

Дама, видимо, думает, что это как решить, какой хлеб брать - белый, или с изюмом.
Понимаете, это упорно - "русские плохие" или "правительство сволочи". И ничего тут не докажешь.

угу. "Кровавая гэбня топит людей и не хочет спускать воду" - бродит и такое мнение.
Дама, видимо, никогда даже близко не была в обстоятельствах, когда надо принимать решение, от которого зависит так много - и не для нее, а для других людей. Я не бывала (и слава Богу!), но я видела и знала тех, кто бывал.
"Такие вопросы с кондачка не решаются".

Edited 2009-08-21 07:36 (UTC)

угу. Насосы еще на плотину доставить надо, собрать и для них запустить дизель-агрегат, чтобы они работали.
Вы когда-нибудь вообще видели плотину вблизи? Хоть какую-нибудь ГЭС?

Про дизель я Вас тоже, кстати, спрашивала. Плотина - грандиозное зрелище, если она в умелых руках, то можно почти не волноваться.
Самое умное заявление за последние дни - это требование ВВ провести ревизию всех стратегических объектов инфраструктуры РФ. А как Вы думаете, почему это раньше не сделали? Предположу, что "благодаря" бодрым рапортам наверх о том, что всё везде в порядке и затыканию ртов таким, как Афанасьев, которые пытались бить тревогу.
И всё-таки, почему насосы-то без рукавов были и почему их долго пришлось (по Вашей версии) искать?

И ещё: вот это уже читали?

На Алтае предполагают, что из-за аварии на Саяно-Шушенской ГЭС тарифы на электроэнергию могут увеличиться в три раза.
Такой прогноз высказал председатель комитета по экономической политике и собственности Барнаульской гордумы Виктор Попов.

- На ликвидацию последствий аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, от которой Алтайский край получал большое количество электроэнергии, необходимы определенные материальные затраты. Поэтому я предполагаю, что это может способствовать увеличению тарифов на электроэнергию. Мне сложно спрогнозировать, но слышал, что якобы РФ речь идет о трехкратном увеличении тарифов.

Если увеличатся тарифы на электроэнергию, то это очень сильно ударит по селу и промышленным предприятиям. И косвенно затронет население, поскольку рост тарифов потянет за собой увеличение себестоимости и, соответственно, рост цен по всем видам продукции и услуг.
Может, и Попова заодно стоит наказать за высказанные им опасения? А что? Давайте теперь всех, кто не кричит "у нас всё ура", а думает, как бы избежать плачевных последствий, да как бы ситуацию к лучшему изменить, сделав достаточно, накажем. Таким макаром, то есть Вашими рассуждениями, и ВВ надо бы наказать. Чего это он приказал всё проверять? Значит, не всё в порядке? Зачем панику сеять? У нас в порядке всё, все делают достаточно, чтобы было всё в порядке, всё работает отлично в обычном режиме... А мне кажется, что Путин не зря такой приказ отдал. Видимо, не кажется и ему, что всё в порядке. Так что, и его паникёром назовёте?

"у нас"?! Ну да, ну да. Я кричу "у нас всё ура!"?Ха-ха. Не смешите мои тапки, мадам. Я живу в Днепропетровске, если вам это о чем-то говорит. Если не говорит - посмотрите в Педивикии.
Я живу в другой стране, но у нас тут та же фигня. И это наша общая беда. И, простите, но бить тревогу надо не так. Не воплями "а-а-а, все плохо!" - а конкретно, с фактами в руках. Правдой. Информацией. А не, повторяю, бессодержательными воплями.
Про дизель и насосы повторяться не буду.
Что касается роста цен на энергию - увы, вышла из строя мощнейшая ГЭС, цены не могут не вырасти, просто потому, что придется брать энергию из других источников, которые дороже. Атомные станции, например, или тепловые. Экономика-с.
Попов не утверждает, он прогнозирует и предполагает. А за предположения не судят.

Re: Про насосы

baranium.livejournal.com - 2009-08-21 09:45 (UTC) - Expand

Галя, а хули их надо было ДОСТАВЛЯТЬ?
Хули они были не там?
Что, не ожидали колхозники, что этой зимой выпадет снег на полях страны?
Не думали, что за 30 лет без капремонта что-то может, извините, ебануть?

Оля, просто потому, что страна бедная. Нет возможности обеспечить каждый подобный объект таким оборудованием. А почему страна не имеет такой возможности - это спасателей не касается, и, в общем, сути нашего спора тоже. Я пытаюсь объяснить мадам, что поздно начали качать не потому, что спасатели валандались, а потому, что не имели такой возможности - сделать это сразу. Но это не их вина. Про коррумпированных чинушей, обворовавших страну, и так все ясно.
"Что, не ожидали колхозники, что этой зимой выпадет снег на полях страны?
Не думали, что за 30 лет без капремонта что-то может, извините, ебануть?" - что ты меня-то об этом спрашиваешь, если в вопросе ответ заключается. Раздолбайство, бездумное выжимание бабла - но это вина конкретно владельцев и властей. И они должны за это ответить, а не спасатели.