"Пиар на крови", да?

[morreth]

Невозможно стучать в бетонный пол, да?
Воздушных карманов нет и быть не может?
И выжить в ледяной воде тоже?


Ёпвашумать!


Оказалось, что спасенный работник СШ ГЭС Александр Подкопаев просидел 15 часов в холодной воде и "бил по трубе палкой, чтобы его услышали".


Оказалось, что спасатели, ранее говорившие, что найти живых людей в затопленных помещениях невозможно, сейчас признаются, что небольшой шанс на это все же есть.


Накануне работникам МЧС удалось найти под водой двух работников Саяно-Шушенской ГЭС, которые находились в так называемых воздушных мешках. Теперь начали откачивать воду из затопленных помещений.


Тогда, я не очень понимаю почему нужно было заводить уголовное дело на журналиста, который писал: "на затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода." Можно ли теперь назвать это "распространением заведомо ложной информации" и "пиаром на крови"?


Нет, правда, хочется понять. Никто ведь не умаляет заслуг всемогущего министерства Шойгу. Но зачем с таким усердием гнобить человека, который просто озвучил информацию, попавшую к нему, призвал обратить на нее внимание? К тому же, сведения о стуках и людях в воздушных мешках подтвердились.

Вот еще порадовало:

http://probegi.livejournal.com/1353130.html

Comments

[helgi-litvin.livejournal.com]

3. В основном для Гали. Не было сообщения, что "для спасения людей ничего не делается". Было - что "делается недостаточно". Это абсолютно закономерное предположение в создавшихся обстоятельствах, учитывая, что власти врали, как всегда, с самого начала, учитывая, что у власти в стране стоит банда негодяев, а Шойгу видный член руководства преступной антинародной организации "Единая Россия", созданной, как знают все, не исключая ее сторонников, с единственной целью - с целью обмана народа (последнее обстоятельство нисколько не ставит под сомнение компетентность Шойгу как профессионала своего дела, но к любым его публичным высказываиям заставляет относиться как к любым публичным высказываниям любого члена названной преступной антинародной организации, т. е. с естественным недоверием). Это предположение - что "делается недостаточно" - может быть правдой, а может - даже несмотря на все сопутствующее ситуации вранье властей - правдой не быть. Но его озвучивание не только возможно, но и абсолютно естественно. Оно было бы озвучено в первую очередь и очень громко в любой стране, кроме покойного СССР с его первомайскими демонстрациями 86 года в областях чернобыльской аварии. Просто по той причине, что люди пропали без вести, и за их судьбу кто-то волнуется (как "родственники пострадавших", с которыми, по его утверждению, имел дело Афанасьев), и этот кто-то, разумеется, будет тебовать сделать "больше", даже если сделано уже все мыслимое. Это просто нормально.

4. Вывод. Ну а какой вывод. Какой всегда. Россиянцам ходить в мудаках до второго пришествия. А то, пожалуй, до третьего. Раньше не управятся.

"Такие дела..." (с)

[natalya-kiriche.livejournal.com]

"учитывая, что власти врали, как всегда, с самого начала, учитывая, что у власти в стране стоит банда негодяев" - так, а, простите, из каких конкретных фактов следует, что врали, и по поводу чего именно наврали?
Что врали, потому, что негодяи, это я поняла. А все-таки, в чем наврали, когда и о чем шла речь?

[geralt.livejournal.com]

"так, а, простите, из каких конкретных фактов следует, что врали, и по поводу чего именно наврали?"

Вы просто не поняли. С точки зрения Хельги любое слово сказанное любым представителем власти есть ложь уже потому, что это слово сказал представитель власти. Это необсуждаемая аксиома.

[natalya-kiriche.livejournal.com]

Неет, я это как раз поняла.:)
"Если она говорила "Здравствуйте, меня зовут Марина", три слова из четырех было враньем".
Но хотелось бы, чтобы уважаемый Хельга отвлекся немного от поэзии и лирики, и все-таки привел конкретное подтверждение своих рассуждений согласно моменту.

Это скучно

[geralt.livejournal.com]

Что-нибудь он точно приведёт. Во-первых, ни у кого нет иллюзий по поводу наших властей - наши чиновники часто врут (собственно, как и любые чиновники в любой стране). Плюс они ошибаются, а многие наши чиновники ещё и не умеют делать публичные заявления, вообще работать публичным фигурами, что тоже можно объявить намеренным враньём. А если учесть, что высказывались многие, нередко с противоположными утверждениями, то какие-нибудь примеры Хельги точно можно будет нарыть.
Суть спора это всё равно не вскроет.

[geralt.livejournal.com]

Впрочем, посмотрим

[litera-s.livejournal.com]

Наврали, например, о количестве пострадавших.
Кроме того, когда лично я решала, участвовать ли во флэшмобе, и искала информацию, в сети были официальные статьи о том, может ли авария серьезно повредить производству алюминия, о посылаемых туда бригадах ремонтников, о том, какие станции временно возьмут на себя нагрузку СШ ГЭС и т.п., и параллельно неофициальная информация, что спасателей не хватает, что они с ног валятся от усталости. Какие выводы из этого можно было сделать, думаю, очевидно - что для спасения людей делается недостаточно.

[2lazy.livejournal.com]

Мама дорогая.. Сами-то думать будем когда-нибудь? Неужели неочевидно, что в условиях потопа (и вообще любой продолжающейся спасаловки) все данные о пострадавших неточны и неокончательны?

[natalya-kiriche.livejournal.com]

Нет, наврать-то правда наврали. Только в первые часы в морг поступило более 30 тел, а к концу суток - 68.
Но вот остальное - "делается недостаточно..."
Это фу.
Делается достаточно. Оборудование и люди есть. А что валяться - так там работа не курорт.
Я понимаю, что некоторым, вроде комментатора выше, очень хочется еще чернухи, но иногда людей правда честно спасают.

[helgi-litvin.livejournal.com]

***А все-таки, в чем наврали, когда и о чем шла речь?***

1. "Станция работает в обычном режиме". Это даже до Москвы доползло, в первые часы.

2. Количество жертв. Информация городского уровня. В данном случае опираюсь на данные Афанасьева.

Врут они не от негодяйства, а от специфики системы.

[natalya-kiriche.livejournal.com]

Станция работает в обычном режиме. Как плотина. Остальное, конечно, не дышит.
Про жертвы безусловно наврали. Да еще и начальник морга подписку о неразглашении дал.
Что верно, то верно.
И эвакуацию передумали объявлять. Хотя в первые часы, пока водоводы не завели, был риск, что хлынет.
А еще автостоянку смыло. С людьми.
НО.
Так как это относится к тому, что спасатели не спасают, и надо сливать воду на регионы? И к тому, что "то-то стучит, а ему не открывают, и есть только один способ - его знает Афанасьев Миша"?

[helgi-litvin.livejournal.com]

К тому, что "спасатели не спасают" я бы, без веских доказательств этой информации, отнесся очень плохо. Но этого никто не говорил. Ошибочный (по мнению Афанасьева) план, избранный руководством спасательной операции, никак логически не тождественен бездействию спасательных подразделений, выполняющих поставленную им руководством задачу.

К тому, что кто-то вообще выступает в таком деле со своими планами, не будучи специалистом, в _норме_ я бы отнесся несомненно отрицательно. Право так выступать у него отнято быть не может (ибо всем, на круг, выйдет хуже, см.), но сам я не стал бы поддерживать такие кампании ни словом, ни помышлением.

Но поскольку "нормы" в нашем случае нет, ничему, исходящему от правительства и его местных филиалов, верить нельзя (почему - мы с Вами только что выяснили) - постольку тем, кто имеет намерение что-то сделать, приходится делать вещи ненормальные.

По рецепту, изложенному в обращении, все адекватные люди, не владеющие профессиональной тематической информацией, с самого начала сказали, что "не знают". Я сказал ровно это же. А что тут еще можно сказать, не владея темой.
Мне гораздо проще покомментировать действия НАСА при аварии и экстренном возвращении на Землю "Аполлона-13" в 1970 году, чем СШ ГЭС. Про первое я кое-что читал, способен понять прочитанное, а про второе совсем ничего.

[geralt.livejournal.com]

"учитывая, что у власти в стране стоит банда негодяев"

Собственно это и есть квинтэссенция спора и весь спор с самого начала вертится вокруг этого невысказанного, но всеми подразумеваемого убеждения. Не о карманах, стуках и спуске воды спор. Спор идёт именно между сторонниками и противниками вот этого самого утверждения. А поскольку для сторонников данного взгляда это аксиома, то спор с самого начала был бессмысленным.

[natalya-kiriche.livejournal.com]

Ну само собой.
Если бы Шойгу энд компани сумели найти живую воду и отрастить супержабры, вытащили на све божий всех, сразу и живыми, и а тем, кому не повезло, брызнули бы в нос живой воды... и те бы встали, как новые...
То товарищи, которые "просто-власти-нинавидять!" стали бы высказывать претензии "а почему люди вообще были подвергнуты такому стрессу!"
Это я тут нажрываюсь, пытаясь объяснить, что власти - это власти, но Афанасьев врет. И он своим враньем провоцирует страшные вещи. Возможно, беспорядки в Абакане, Саянске, Черемушках. Это, не считая паники. Люди же могут похватать берданки и ломанутся на ГЭС. Ты представляешь, на что в этой ситуации способна перепуганная разъяренная толпа? А то, что за водоводами следить надо, а то они встанут? а если они встанут, нам хана. А если бцудет бунт, кто будет следить за водоводами? Это один вариант дерьма. Может быть еще несколько вариантов. Что угодно может произойти. И все это ради того, чтоб Миша попиарился (уж они-то не могли знать, что откачка Енисея в Майнское не прокатит).
Нееет, с попками разговаривать бессмыслено, долбят одно, как зомби: "Мы просто не верим властям!"

[geralt.livejournal.com]

С попками разговаривать бессмысленно, вне зависимости от их взглядов :) Многие из них просто не понимают какая жизнь идёт за пределами офисов.
Но Моррет-то мы с вами к этой категории точно не относим. Она как и Хельги люто нена... не любит власти, и столь же принципиально считает, что любая её критика полезна. Я же лично считаю, что не все йогурты одинаково полезны. Принципиальная разница с США или Европой, где журналисты могут честить по всякому власть, в том, что у нас ситуация не так стабильна, как у них, мы до сих пор не вышли из ментальности гражданской войны, когда общество расколото и одна половина люто ненавидит другую. В такой ситуации следовало бы прививать манеру конструктивного спора, а не призывы к крестовым походам и тут я с вами полностью солидарен.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Спор на названную Вами тему - да, бессмысленен. Я не спорю с идиотами.

Вы правы конечно

[geralt.livejournal.com]

"Споря с дураком, убедись, что он не делает того же самого"

[katherine-kinn.livejournal.com]

[вырезано цензурой]
Шойгу с какого года на своем посту? Еще никакой Единой России не было. МЧС - чуть ли не единственное министерство, которое выполняет свои функции и делает еще и больше того. Они все время разгребают за жадными дураками (турбине Саяно-Шушенской ГЭС 30 лет!!!! менять было дорого, ага, вот и допрыгались), и еще ни разу Шойгу в СМИ враняь не говорил. Он не называте причин ЧСП, пок ане будет официального заключения комисии - да. А как ты хотел? Он не докладывает СМИ в подробностях, что именно делается - а что, должен за каждый чих своих спасателей отчитываться?
Да ты представления не имеешь, сколько бюрократических препон МЧС-никам приходится пробивать при каждом крупном ЧП. И сколько на этом теряется времени. А еще нужного оборудования просто может не быть. Вот нету - и все, и что - ты полезешь на горящую высотку без спецлестниц?

А вообще ставить диагноз по членству в партии - это мощно.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Шойгу сыграл огромную роль в приходе этой партии к власти в 99 году. Шойгу не воспитатель детского сада, которого в партию, взрывавшую дома в Москве, записали под угрозой увольнения с работы, он, по моему, там до сих пор нечто вроде почтетного председателя центрального комитета. Так что пусть уж каждый из нас несет последствия своего выбора.

***МЧС - чуть ли не единственное министерство, которое выполняет свои функции и делает еще и больше того.***

Так и есть. Имеется на моей памяти несколько колоритных исключений, но в основе всё верно. Что это меняет?
Про оборудование я тоже все понимаю. Какое это имеет отношение к теме? Что МЧСовцы клевые ребята? В отношении тех, с кем доводилось пересекаться непосредственно (очень давно), полностью согласен. И?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Знаешь, ну мне как-то в лом рассказывать тебе, что членство даже в правящей партии бывает по собственным убеждениям.
Мне не нравистя, когда на людей лепят ярлыки по их принадлежности - каспарыши там, нашисты, единороссы, свидомиты... Это может играть какую-то роль, когда люди высказываются в политических делах от имени своей группы. Так сказать, выражают мнение. А вот все остальное - и тме боеле профессиональны еи деловые качества Шойгу - не имеют отношения к его партпринадлжености.

В общем, тон твоего высказывания и примерно половина его содержания так же отвратительна, как аналогичные высказывания фарнабаза.

[natalya-kiriche.livejournal.com]

турбине Саяно-Шушенской ГЭС 30 лет!!!! менять было дорого, ага, вот и допрыгались
вот именно. истинно так.

[katherine-kinn.livejournal.com]

http://katherine-kinn.livejournal.com/289173.html - не выдержала, написала подробнее.

[estellgreydaw.livejournal.com]

Знаете, вот лично я по этому поводу думаю, что не нам судить, достаточно ли делается или нет. Просто потому, что мы с вами 1. не специалисты в этой области, 2. не присутствуем на месте и 3. не знаем всех деталей. Мы с вами сильно зависим от своих источников информации (часто сомнительных) и от своих собственных, скажем так, эмпирических ощущений, от своих знаний об этом мире и о людях. Еще мы можем опираться на свои убеждения (морально-этические, социально-политические и так далее).
Что касается "преступных антинародных организаций", то я никогда не была ярой фанаткой властей (каких бы то ни было). Я их всех ненавижу:) Мои политические убеждения близки к анархо-синдикализму и я сторонник прямой демократии. Поэтому я больше верю людям как людям, но не властям.
И насчет Чернобыля. Сейчас тогдашняя ситуация с сокрытием информации принципиально невозможна. Времена нынче другие, такое не скроешь и не замолчишь - мы живем в ином информационно-политическом пространстве, и, по счастью, не в тоталитарном государстве (не в демократическом, но и не в тоталитарном). Механизмы этого вы, я думаю, и сами понимаете.

[helgi-litvin.livejournal.com]

"Не можем судить, потому что не специалисты" - полностью согласен. И по-моему, сказал это уже раз десять. Я - точно не могу. Дело даже не в специализации, хотя и в ней тоже, а в отсутствии у меня информации в должном объеме.

***Сейчас тогдашняя ситуация с сокрытием информации принципиально невозможна. Времена нынче другие, такое не скроешь и не замолчишь -***

Галя, как Вы думаете, что что будет с "сокрытием инфоромаци", когда всех афансасьевых, которых тут и так полтора человека, посадят?

[estellgreydaw.livejournal.com]

Я думаю, что Афанасьев проявил полный непрофессионализм. Уважающий себя журналист не станет публиковать неподтвержденные отсылками на достоверные источники сообщения. Просто по той же причине, по какой уважающий себя врач не станет выписывать лекарства без обследования пациента, а учитель - выставлять оценку без проверки задания. И так далее.
Если бы завели дело на журналиста, который ссылался на источники (скажем, приводил бы интервью с должностным лицом или с живым конкретным свидетелем, или прочие достоверные и проверяемые данные), то я бы возмутилась. Но если бы он написал публикацию по всем правилам, дела бы не завели (с 80% вероятностью) - он был бы защищен от этого. Времена ж сейчас не те.
Думаю, вы понимаете, что взять журналиста, который что-то ляпнул и ничем не подтвердил, гораздо легче, чем того, у которого прикрыт зад?..
Насчет сокрытия информации - в наше время это нелегко сделать. Думаю, вы понимаете, почему.