"Пиар на крови", да?

[morreth]

Невозможно стучать в бетонный пол, да?
Воздушных карманов нет и быть не может?
И выжить в ледяной воде тоже?


Ёпвашумать!


Оказалось, что спасенный работник СШ ГЭС Александр Подкопаев просидел 15 часов в холодной воде и "бил по трубе палкой, чтобы его услышали".


Оказалось, что спасатели, ранее говорившие, что найти живых людей в затопленных помещениях невозможно, сейчас признаются, что небольшой шанс на это все же есть.


Накануне работникам МЧС удалось найти под водой двух работников Саяно-Шушенской ГЭС, которые находились в так называемых воздушных мешках. Теперь начали откачивать воду из затопленных помещений.


Тогда, я не очень понимаю почему нужно было заводить уголовное дело на журналиста, который писал: "на затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода." Можно ли теперь назвать это "распространением заведомо ложной информации" и "пиаром на крови"?


Нет, правда, хочется понять. Никто ведь не умаляет заслуг всемогущего министерства Шойгу. Но зачем с таким усердием гнобить человека, который просто озвучил информацию, попавшую к нему, призвал обратить на нее внимание? К тому же, сведения о стуках и людях в воздушных мешках подтвердились.

Вот еще порадовало:

http://probegi.livejournal.com/1353130.html

Comments

[geralt.livejournal.com]

"В любой, прости-господи, европейской стране эти вопросы, вроде того же пресловутого спуска воды и почему насосы появились только на третий день стали бы АВТОМАТИЧЕСКИ предметом разбирательства"

А ещё в Европе зарплаты выше. Можно предложить всем россиянам прекратить работу, пока нам всем не начнут выплачивать зарплаты, как в Германии, да?
Сначала нужно создать такие механизмы и принципы работы, как в Европе, а потом уже к ним аппелировать. Т.е. как минимум отношение населения к таким обсуждениям должно быть таким же, как в Европе. Сегодня это не так и вы это сами прекрасно знаете.

[litera-s.livejournal.com]

Ну так строительство этих механизмов и происходит, в режиме реального времени. Они сами собой что ли должны выстроиться, по-вашему? Если ничего не делать и затыкать тех, кто делать пытается, то "как в Европе" у нас и не будет никогда.

[geralt.livejournal.com]

Если Афанасьев и К таким способом надеялся положить кирпичик в здание будущего, то им надо ещё раз оглядеться и наконец-то осознать, в какой стране они живут. Чтобы потом опять не пришлось в эмиграции писать покаянные мемуары под лозунгом "Как мы были слепы".

[litera-s.livejournal.com]

О каких конкретно мемуарах речь? Я про такие не слышала, просветите. И что именно нам нужно осознать? Опять какой-то "особый путь" России, или что?

[geralt.livejournal.com]

О тех, которые писала русская интеллигенция в эмиграции в 20-30-х годах XX века. Очень познавательно.
А осознать... Ну например то, что у нашего населения в большинстве своём не бывает состояния "А, ну власть опять налажала, давайте разберёмся и отшлёпаем её по попе". А состояний обычно бывает два:

1) Руки прочь от родной власти!!!
2) Перевешать их всех на столбах, сук!!!

Все промежуточные состояния между ними пролетаются за пять минут. Зная это писать сообщение с мессиджем "Братцы, опять нас эти мудаки обманывают, опять кровушку народную пьют, да что ж это делается-то, а!!" - ну не знаю. Наверное это просто глупо.
Такой журналист либо не понимает, либо придуривается, что не понимает, что он народ зовёт не в оппозицию, а к топору. А заблуждается он в том, кто поведёт этот народ, если тот всё-таки за топоры возмётся. Не Афансьевы народ поведут, я вас уверяю.

[litera-s.livejournal.com]

Минуточку, где там Афанасьев кого-то куда-то зовет, кроме как к проявлению гражданской активности в информационном пространстве? Это вы что-то свое вчитали, про оппозицию и топоры.
И если жить по представлениям конца 19 - начала 20 века, деля людей на быдло и власть - с собой, все понимающим, но не имеющим возможности что-то изменить, посередке, - то у нас действительно не появится практика позитивного по результатам общественного резонанса.

[geralt.livejournal.com]

Я вчитал, и ещё пару сотен блоггеров? Может нас в СССР научили так лихо между строк читать, конечно. Но когда я в первый раз прочитал этот текст, я - ещё не зная, кто это написал и что вообще на СШ происходит - этот подтекст про клятые власти по локоть в крови (ну утрирую конечно немного, просто про клятые власти) увидел сразу. Именно эта интонация меня и смутила в целом-то вполне логичном посыле.

"с собой, все понимающим, но не имеющим возможности что-то изменить, посередке"

А у нас интеллигенция вечно в этой позе, ничего не изменилось с тех пор. А изменить что-то конечно можно. Но не за десять и не за двадцать лет, боюсь.

" практика позитивного по результатам общественного резонанса"

Ну вот такой резонанс не мог стать позитивным уже изначально. "Родился мёртвым". Было понятно, что в таком виде он приведёт к тому, к чему и привёл - все переругались и всё. И это в ЖЖ, где в общем и целом власть не любит большинство. Это надо было суметь.

[virago-ghost.livejournal.com]

да, именно
афанасьевых и ко не научили понимать реакцию народа "всем спасаться / рубать гадов" и вызывать вместо нее другую;
а народ отучили по-другому реагировать
потому он любое выступление воспринимает в указанном формате
вот афанасьефы так пишут, а блоггеры туда еще именно это и вчитывают, а власть пресекает

[litera-s.livejournal.com]

Всего лишь пара сотен? По-моему, больше. Вчитывание смысла - это что-то вроде нашего национального хобби (или национальной болезни, как сказал бы, наверное, Хельги). Пугающе распространенное явление. Впрочем, не берусь судить однозначно, может, это везде так - но судя по уровню журналистики таки не везде. Журналистика тут как лакмусовая бумажка, по тому, как масс-медиа умеют вписывать "левые" смыслы, можно судить, насколько читатели склонны их вчитывать.

"Ну вот такой резонанс не мог стать позитивным уже изначально. Было понятно, что в таком виде он приведёт к тому, к чему и привёл - все переругались и всё."
Да, наверное, так. Тем не менее кто-то, надеюсь все же сделал для себя полезные выводы, что-то понял. Ну или хотя бы лишний раз задумался, и то хлеб (это я о себе, например).

[geralt.livejournal.com]

Хельги, кстати, я прекрасно понимаю. Судя по его сообщениям, он, в случае чего, с автоматом и на баррикадах будет смотреться очень органично.

[litera-s.livejournal.com]

В самом деле? Это прекрасная рекомендация)))

[geralt.livejournal.com]

Хум хау. Мне лично например чего-то неохота по родному городу с оружием бегать.

[litera-s.livejournal.com]

И что заставляет вас думать, что тем, кто с вами не согласен во взглядах на конкретные власти, охота бегать?
А прекрасной рекомендацией является мнение, что позиция оппонента крепка не только на словах в виртуальных спорах.

[geralt.livejournal.com]

А. Ну да. Позиция Хельги крепка, в этом у меня сомнений не было после первого с ним разговора. Он вообще человек умный и цельный. Напоминает Эрнста Эвенгарда из "Железной пяты" Лондона.

[alice-in-matrix.livejournal.com]

))))))

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Можно предложить всем россиянам прекратить работу, пока нам всем не начнут выплачивать зарплаты, как в Германии, да?***

Вы в самую точку. Именно это им и следует делать. Объединяться в профсоюзы, бастовать и захватывать предприятия.
Если не делать, так и никогда не будет. Ни зарплат, ни принципов.

[geralt.livejournal.com]

Объединяться в профсоюзы и бастовать - это правильно. Не знаю правда для чего захватывать предприятия. Зарплата при этом в России всё равно ещё долго не будет равна европейской и ссылки в этой связи на Европу останутся демагогией

[helgi-litvin.livejournal.com]

Зарплата будет приближаться, если за нее бороться, "а ни так ни". И всё остальное.
Предприятия - потому что ныненшний правящий класс должен быть экспроприирован. Как социальный партнер он не годится.

[geralt.livejournal.com]

За неё будут бороться и подвижки в этом направлении идут, насколько я вижу. Даже в нашем ИТ-секторе, пока еще очень комфортном для наёмного работника. Другое дело, что вектор борьбы можно перевести в политическую плоскость. Будет ли от этого польза?

А вот по поводу предприятий... Я не вижу способов, как их можно экспроприировать законным путём. Точнее способы есть, но текущая власть на них не пойдёт. В любом случае просто так они собственность не отдадут, это дураку понятно. Значит война. Какой в этом смысл? Где мы новых возьмём, лучше? Во всех странах первые собственники были преступниками, потом менялись к лучшему под давлением. Давить на них надо, сметать имхо - нет.

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Точнее способы есть, но текущая власть на них не пойдёт.***

Совершенно верно.

***Во всех странах первые собственники были преступниками,***

Нет. Это популярная легенда, придуманная гайдарчубайсами во время ихней приватзации и остальных подвигов. Всюду, действительно, "планка", стандарт отношений между людьми стоял сначала низко, но потом поднимался под давлением снизу. Нигде в эпоху раннего капитализма не было, чтобы элита резко перешла к уголовным методам обращения с вверненным ей населением, потому что ей так в данном случае приспичило. Это историческая патология. Были там вещи чудовищные, но всему предел. Не говоря уже о том, что ситуация в бСССР никак не может быть рассмотрена как закономерная эпоха первоначального накопления капитала, просто потому, что это ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ накомпление здесь происходит в третий раз. И бесконечно происходить будет, пока позволяют.

[geralt.livejournal.com]

"Были там вещи чудовищные, но всему предел"

Вы считаете, что уровень эксплуатации сейчас в России выше этих чудовищных вещей?

"ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ накомпление здесь происходит в третий раз"

Так у вас получается, что нужно как раз еще раз всё переделить. И где этот класс ответственных собственников? Вообще так. Вы можете написать или дать ссылку на уже написанное где-то, с чем вы солидарны - как вы видите себе переход в современной России к социально-ориентированному владению собственностью?

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Вы считаете, что уровень эксплуатации сейчас в России выше этих чудовищных вещей?***

После тотальной экспроприации голожопых в 90-е? - разумеется, выше. Нужно же считать долю от пирога, а не объем прирога. У английских капиталистов 18 века рабочие мерли, как тараканы, но и сумма национального богатства там была в количество раз меньше, чем здесь на 91 г.

***как вы видите себе переход в современной России к социально-ориентированному владению собственностью?***

А таких переходов, из наличествующих здесь условий, еще никто не делал.
Первая предпосылка социально-ориентированного владения собственностью - самоорганизация для коллективной защиты своих прав. В первую очередь по производственному принципу, но не только - рабочее место пребывает не в вакууме, а в социальной среде. Т. е. сначала должно возникнуть это "общество" на которое собственность будет "ориентирована".
С появлением на игровой арене этого субъекта можно будет говорить о дальнейшем, например, разрабатывать под него план реформ для будущего правительства.

[geralt.livejournal.com]

"Т. е. сначала должно возникнуть это "общество" на которое собственность будет "ориентирована""

Да, вот тут соглашусь целиком и полностью. В общем всё упирается в нормальные горизонтальные связи, которых до сих пор нет....

[helgi-litvin.livejournal.com]

угу