morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-08-20 02:16 pm

"Пиар на крови", да?

Невозможно стучать в бетонный пол, да?
Воздушных карманов нет и быть не может?
И выжить в ледяной воде тоже?


Ёпвашумать!


Оказалось, что спасенный работник СШ ГЭС Александр Подкопаев просидел 15 часов в холодной воде и "бил по трубе палкой, чтобы его услышали".


Оказалось, что спасатели, ранее говорившие, что найти живых людей в затопленных помещениях невозможно, сейчас признаются, что небольшой шанс на это все же есть.


Накануне работникам МЧС удалось найти под водой двух работников Саяно-Шушенской ГЭС, которые находились в так называемых воздушных мешках. Теперь начали откачивать воду из затопленных помещений.


Тогда, я не очень понимаю почему нужно было заводить уголовное дело на журналиста, который писал: "на затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода." Можно ли теперь назвать это "распространением заведомо ложной информации" и "пиаром на крови"?


Нет, правда, хочется понять. Никто ведь не умаляет заслуг всемогущего министерства Шойгу. Но зачем с таким усердием гнобить человека, который просто озвучил информацию, попавшую к нему, призвал обратить на нее внимание? К тому же, сведения о стуках и людях в воздушных мешках подтвердились.


Вот еще порадовало:

http://probegi.livejournal.com/1353130.html

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-08-21 07:10 am (UTC)(link)
За неё будут бороться и подвижки в этом направлении идут, насколько я вижу. Даже в нашем ИТ-секторе, пока еще очень комфортном для наёмного работника. Другое дело, что вектор борьбы можно перевести в политическую плоскость. Будет ли от этого польза?

А вот по поводу предприятий... Я не вижу способов, как их можно экспроприировать законным путём. Точнее способы есть, но текущая власть на них не пойдёт. В любом случае просто так они собственность не отдадут, это дураку понятно. Значит война. Какой в этом смысл? Где мы новых возьмём, лучше? Во всех странах первые собственники были преступниками, потом менялись к лучшему под давлением. Давить на них надо, сметать имхо - нет.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-08-21 07:42 am (UTC)(link)
***Точнее способы есть, но текущая власть на них не пойдёт.***

Совершенно верно.

***Во всех странах первые собственники были преступниками,***

Нет. Это популярная легенда, придуманная гайдарчубайсами во время ихней приватзации и остальных подвигов. Всюду, действительно, "планка", стандарт отношений между людьми стоял сначала низко, но потом поднимался под давлением снизу. Нигде в эпоху раннего капитализма не было, чтобы элита резко перешла к уголовным методам обращения с вверненным ей населением, потому что ей так в данном случае приспичило. Это историческая патология. Были там вещи чудовищные, но всему предел. Не говоря уже о том, что ситуация в бСССР никак не может быть рассмотрена как закономерная эпоха первоначального накопления капитала, просто потому, что это ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ накомпление здесь происходит в третий раз. И бесконечно происходить будет, пока позволяют.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-08-21 07:50 am (UTC)(link)
"Были там вещи чудовищные, но всему предел"

Вы считаете, что уровень эксплуатации сейчас в России выше этих чудовищных вещей?

"ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ накомпление здесь происходит в третий раз"

Так у вас получается, что нужно как раз еще раз всё переделить. И где этот класс ответственных собственников? Вообще так. Вы можете написать или дать ссылку на уже написанное где-то, с чем вы солидарны - как вы видите себе переход в современной России к социально-ориентированному владению собственностью?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-08-21 08:02 am (UTC)(link)
***Вы считаете, что уровень эксплуатации сейчас в России выше этих чудовищных вещей?***

После тотальной экспроприации голожопых в 90-е? - разумеется, выше. Нужно же считать долю от пирога, а не объем прирога. У английских капиталистов 18 века рабочие мерли, как тараканы, но и сумма национального богатства там была в количество раз меньше, чем здесь на 91 г.

***как вы видите себе переход в современной России к социально-ориентированному владению собственностью?***

А таких переходов, из наличествующих здесь условий, еще никто не делал.
Первая предпосылка социально-ориентированного владения собственностью - самоорганизация для коллективной защиты своих прав. В первую очередь по производственному принципу, но не только - рабочее место пребывает не в вакууме, а в социальной среде. Т. е. сначала должно возникнуть это "общество" на которое собственность будет "ориентирована".
С появлением на игровой арене этого субъекта можно будет говорить о дальнейшем, например, разрабатывать под него план реформ для будущего правительства.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-08-21 08:30 am (UTC)(link)
"Т. е. сначала должно возникнуть это "общество" на которое собственность будет "ориентирована""

Да, вот тут соглашусь целиком и полностью. В общем всё упирается в нормальные горизонтальные связи, которых до сих пор нет....

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-08-21 08:34 am (UTC)(link)
угу