morreth | Осколок зеркала троллей

Письмо 131.
"We learn that the Exiled Elves were, if not commanded, at least sternly counselled to return into the West, and there be at peace. They were not to dwell permanently in Valinor again, but in the Lonely Isle of Eresseta within sight of the Blessed Realm...
"In the first we see a sort of second fall or at least 'error' of the Elves. There was nothing wrong essentially in their lingering against counsel, still sadly with(3) the mortal lands of their old heroic deeds. But they wanted to have their cake without eating it. They wanted the peace and bliss and perfect memory of 'The West', and yet to remain on the ordinary earth where their prestige as the highest people, above wild Elves, dwarves, and Men, was greater than at the bottom of the hierarchy of Valinor. They thus became obsessed with 'fading', the mode in which the changes of time (the law of the world under the sun) was perceived by them. They became sad, and their art (shall we say) antiquarian, and their efforts all really a kind of embalming – even though they also retained the old motive of their kind, the adornment of earth, and the healing of its hurts."
То есть, номер первый - нарушение "если не приказа, то строгого совета". Но тут нет ничего "собственно дурного", если бы они хотели "грустно влачить существование". Но они не хотели. Они, негодяйские личности, хотели жить в мире и довольстве и распространять их вокруг себя - да еще чтобы золотые леса росли, каких за морем нету. Какой, однако, ужас и падение.

2. _Превратить_ в Валинор не хотели. Эндорэ, как я понимаю, их само по себе устраивало. Хотели - залечить раны земли (на что Саурон и поймал гвайт-и-мирдайн).

3. Курт, видите ли, когда заявлено, что кому-то отведено нижнее место в иерархии - перманентно - просто потому, что он родился в Эндоре от родителей-изгнанников, то ушастому ежу ясно, что с иерархией этой что-то очень сильно не так. Обо всем прочем не говорю. А уж когда такие штуки называют благом, а желание жить, где хочешь...
Надо сказать, что нолдор Средиземья от граждан из Валинора в этом смысле отличались в лучшую сторону - тех, кто мог стать с ними вровень, принимали в свои полностью. И не выделяли им места "в виду благословенного края".

С уважением,
Антрекот

Не понимаю все же, что тебя коробит.

Фразу There was nothing wrong essentially in their lingering against counsel ты, конечно, жирным не выделил - она не важна. Она не вписывается в твое "вот сволочи-то".

А что касается "внизу иерархии Валинора" - то я снова спрашиваю: а чем плохо быть внизу иерархии Валинора? Он родился в Эндлорэ от родителей изгнанников и НЕ СДЕЛАЛ НИЧЕГО, чтобы обеспечить себе место в середине и вверху иерархии Валинора. Так что справедливо, если его статус будет - снизу. А когда он сделает - статус изменится. Нормальная ситуация любого новичка: ты не имеешь заслуг в этом сообществе - значит твой номер пока восемь.

А вот в Эндорэ статус любого эльфа заведомо выше статуса любого человека. За счет опыта многих лет, знаний, умений и других отнощений с миром. Подчеркиваю: этот статус эльф имеет просто в силу своей природы. Человек может подняться до этого статуса только в случае редкой удачи и доблести: Берен, Турин, Туор, Арагорн. Просто потому что родились в Эндорэ, где до хренища народу живет короткой и трудной жизнью. Именно это Толкиен находит перекосом.

Я уж молчу, что христианин относится к понятиям "последний" и "первый" несколько иначе, чем человек светский.

потому что для того, чтобы оговариваться и указывать, что в желании "грустно повлачить дни" в Средиземье "ничего по существу дурного нет", нужен оччень специфический склад ума. Исключительно.

***значит твой номер пока восемь.
Ни барлога морийского. Номер восемь _перманентно_. И жить в виду Благословенной земли. Тоже tenn ambar metta. Хотелось бы мне посмотреть на того ванья, который потянул больше, чем Элронд. ...

А что до того, как к этому относится христианин, то один малоизвестный джентльмен не делал кого-то последними _специально_ и до конца мира.

С уважением,
Антрекот

***потому что для того, чтобы оговариваться и указывать, что в желании "грустно повлачить дни" в Средиземье "ничего по существу дурного нет", нужен оччень специфический склад ума. Исключительно***

ты знаешь, твой склад ума меня тоже не приводит в восторг.

***Ни барлога морийского. Номер восемь перманентно***

Откуда дровишки?

***Тоже tenn ambar metta. Хотелось бы мне посмотреть на того ванья, который потянул больше, чем Элронд***

А какое это имеет значение? Разве ваньяр по заслугам там поселились? Нет, потому же, что и все: их позвали, они пошли.

***А что до того, как к этому относится христианин, то один малоизвестный джентльмен не делал кого-то последними _специально_ и до конца мира***

Антрекот, я тебе напомню, что разбойник попал в рай "нынче же", а Иоанн Креститель - нет. И что хотя тот же Иоанн был назан наибольшим из мужей, рожденных женами - тут же было сказано, что наименьший в царствии небесном больше его. Благодать - это не медаль "за заслуги".

отсутствие восторга будет совершенно законным.

***Откуда дровишки?
Оттуда же. Never. Не жить им в Валиноре.

***А какое это имеет значение? Разве ваньяр по заслугам там поселились? Нет, потому же, что и все: их позвали, они пошли.***
Тогда что ж ты пишешь? "НЕ СДЕЛАЛ НИЧЕГО, чтобы обеспечить себе место в середине и вверху иерархии Валинора". Ты уж определись с аргументами, а?
А то, то по заслугам, то кому-то просто так положено, а кому-то просто так не положено.
Понимаешь, или выше шиться, или...

***Благодать - это не медаль "за заслуги".
Тогда не говори о заслугах. Или заодно объясни, почему родившийся в Эндоре по определению менее достоин благодати. До такой степени менее достоин, чтобы на него специально наложили вот такой запрет?

С уважением,
Антрекот

А ничто другое, по-твоему, меня смущать не должно?

***Оттуда же. Never. Не жить им в Валиноре.***

They were not to dwell permanently in Valinor again

Не жить постоянно. Не значит "не жить вообще".

***Тогда что ж ты пишешь? "НЕ СДЕЛАЛ НИЧЕГО, чтобы обеспечить себе место в середине и вверху иерархии Валинора". Ты уж определись с аргументами, а?***

Я привела тот, который понятен человеку и логичен и справедлив даже с человеческой точки зрения.

***Тогда не говори о заслугах***

О них заговорил ты. "Элронд то-то и то-то выгреб..." - да, но не для Валинора.

***Или заодно объясни, почему родившийся в Эндоре по определению менее достоин благодати. До такой степени менее достоин, чтобы на него специально наложили вот такой запрет?***

А Тол-Эрессеа - не безблагоданая земля, и жизнь там - не наказание. Наказанием, раз на то пошло, был бы запрет покидать Эндорэ: тут хотели остаться, тут и пребывайе, пока не засохнете. А жизнь на Тол-Эрессеа благо для них, потому что Одинокий остров больше похож на Эндорэ, их будет меньше мучить тоска по покинутым землям.

Понимаешь, если бы жизнь на Тол-Эрессеа была одним из возможных выборов, это было бы нормально. Типа, хотите так, чтобы и на Эндорэ похоже было, и благодать была -- вот вам. Но возможности жить и остаться в Валиноре у них нет. А если будут те, кто по Эндорэ не очень-то и тоскуют? Что тогда?

Re: Отвечаю

Re: Отвечаю

Нужно было выделить,

Re: Нужно было выделить,

Когда я назову кого-то низшим по факту рождения,

Re: Когда я назову кого-то низшим по факту рождения,

no subject

Re: Отвечаю

"Но за морем

Re: "Но за морем

Re: Отвечаю

Re: Отвечаю

Re: Отвечаю

Да что ж мне делать

ничего подобного.

Re: Отвечаю

Re: Отвечаю

Не догоняю...

Re: Не догоняю...