morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-04-29 05:04 am

Осколок зеркала троллей

Очередной чю-юдненький пример.

"Да не стестнялся Толкиен своей точки зрения совершенно. И спокойно писал все эти поразительные письма издателям, про то, что практически падением эльфов было желание сделать жизнь в Средиземье такой же благой как в Валиноре (вместо того, чтобы вернуться в Валинор и занять место внизу тамошней иерархии - вот сволочи-то...), и про то, что награды для смертных опаснее наказаний... Не видел он в том ничего дурного и очень недоумевал, почему люди так нервно реагируют" (с) Антрекот.

Re: Простите,

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-04-29 10:21 am (UTC)(link)
Вы считаете, каждое государство обязано принимать всех эмигрантов?

Представим картинку: вот мать нескольких из убитых в Гавани телери. У нее нет внуков, правнуков...
И вот возвращаются внуки, правнуки убийц ее сыновей....

Как это нет?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-04-29 10:25 am (UTC)(link)
Почему нет? Из Мандоса возвращаются...
И вы всерьез считаете, что кто-то из телери поставит такие вещи в счет _детям и внукам_ и скажет "Заприте их, пусть не живут здесь."

С уважением,
Антрекот

Re: Как это нет?

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-04-29 11:11 am (UTC)(link)
Телери-то не поставят в счет..Но обидно будет наверняка.
И не все убиенные телери вернулись из Мандоса сию секунду...

Три эпохи прошло,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-04-29 11:23 am (UTC)(link)
уже вернулись многие, убитые в Эндорэ.

***Но обидно будет наверняка.
Вот это, я полагаю, как раз мера человеческой меркой. Я подозреваю, что для телери самое страшное, что это _вообще произошло_. Недаром в Сильмариллионе "убийство эльфов эльфами" помянуто как вещь совершенно чудовищная в своей неправильности.
Так что напряженность конечно будет. Но это не повод для _запрета_.

С уважением,
Антрекот

Re: Три эпохи прошло,

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-04-29 12:42 pm (UTC)(link)
"Так что напряженность конечно будет. "

еще та напряженность, я полагаю.в формулировке "погостить лет на 200-500"-это врядли можно считать запретом......

"уже вернулись многие, убитые в Эндорэ."
Вот не факт, что совсем уж многие...Это небыстрый процесс, как мне помнится, им там нужно подумать, поразмыслить...

Так я и говорю - процесс небыстрый,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-04-29 01:21 pm (UTC)(link)
а вернувшиеся есть. Вывод...

***в формулировке "погостить лет на 200-500"-это врядли можно считать запретом......
Для эльфа - еще как.
Это именно ситуация, когда невозможно пустить корни. Полагаю, трудновыносимая.

С уважением,
Антрекот

Re: Так я и говорю - процесс небыстрый,

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-04-29 02:01 pm (UTC)(link)
@а вернувшиеся есть. @
Я сейчас не соображу точно, но вернулись, кажется, единицы....
И особенно ни в чем не замаранные...

"Для эльфа - еще как.
Это именно ситуация, когда невозможно пустить корни. Полагаю, трудновыносимая."

Хм...
Ну, некоторые эльфы в Средиземье пускали корни лет этак за 100 - строили себе там пещеры разные...За 500 лет вполне можно разобрать чемоданы, и даже собрать их обратно, чтобы проведать и других родственников....
И вообще, вот некоторые эльфы, помнится, могли подолгу не то что дом родной- отца родного по 100 лет не видеть, гостя у разных там родственников- и как живые...

Так вот, в гости на 100 лет - это одно

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-04-29 02:42 pm (UTC)(link)
А вот домой на 100 лет погостить, чтобы остаться нельзя было - другое.
И в Средиземье они шли _жить_. И там они действительно корни пустили.

С уважением,
Антрекот

Re: Так вот, в гости на 100 лет - это одно

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-04-29 03:49 pm (UTC)(link)
"чтобы остаться нельзя было - другое."
Мне кажется, не чтобы нельзя остаться было, а чтобы вернуться потом нельзя было- вот что могло стать трагедией для эльфов...
как и становилось, например, для тех, кто_ушел_жить в Средиземье:)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-04-29 10:30 am (UTC)(link)
Дети и внуки эмигрантов, простите, эмигрантами не являются. Они потомки эмигрантов. И могут подать на гражданство на тех же правах, что и все остальные иностранцы. Есть страны, в которых таким людям оказывается предпочтение перед другими иностранцами, но хотелось бы мне увидеть хоть одну страну, где таких потомков _ущемляют_ в правах.

А насчет телери -- Антрекот Вам ответил.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-04-29 11:12 am (UTC)(link)
"увидеть хоть одну страну, где таких потомков _ущемляют_ в правах."

СССР :)
И , кажется , некоторые страны в Африке.

Вообще, бывает.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-04-29 11:18 am (UTC)(link)
И это доказательство благодати подобного подхода? :)

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-04-29 12:33 pm (UTC)(link)
А пример какой страны был бы благодатным? :)))

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-04-29 01:06 pm (UTC)(link)
Какой-нибудь менее одиозной по отношению к людям, чем Союз :).

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-04-29 01:50 pm (UTC)(link)
Лет так 100 назад вообще такой вопрос не поднимался...
Выгнали - и никто не возвращался никуда.
Сейчас потомки тех немцев, которые бежали в 33 в СССР, с большим трудом могут вернуться на родину только оформляя жуткое кол-во документов и выстаивая в огромнейших очередях, доказывая что они не наркоманы и не проститутки....Евреям, пострадавшим от фашисткой Германии, получить вид на жительство куда проще. ...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-04-29 02:03 pm (UTC)(link)
Так это особый случай -- они доказывают свое право на особые привилегии, потомкам эмигрантов полагающиеся.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-04-29 02:13 pm (UTC)(link)
О!
а говорите- не ущемляют... Ущемляют, еще как:))

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-04-29 02:46 pm (UTC)(link)
Так ущемляют в правах на привилегии, а не обычные для всех иностранцев права.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-04-29 03:28 pm (UTC)(link)
так обычных иностранцев (читай- людей, гномов) в Валинор вообще не пускают....