Осколок зеркала троллей

[morreth]

Очередной чю-юдненький пример.

"Да не стестнялся Толкиен своей точки зрения совершенно. И спокойно писал все эти поразительные письма издателям, про то, что практически падением эльфов было желание сделать жизнь в Средиземье такой же благой как в Валиноре (вместо того, чтобы вернуться в Валинор и занять место внизу тамошней иерархии - вот сволочи-то...), и про то, что награды для смертных опаснее наказаний... Не видел он в том ничего дурного и очень недоумевал, почему люди так нервно реагируют" (с) Антрекот.

Comments

Re: Повторяю - долг

[el-d.livejournal.com]

Или просто долга, предписанного извне.
Так я о том и говорю. А Толкиен это нежелание ставит в вину.

***Немножко консервированной благодати - и дело в шляпе.
Ольга, сложи два и два. Эльфы родились в Эндорэ. И прекрасно могли там жить. Потом континент разнесли. И стало плохо. Первый вывод - надо чинить. Потому что это безобразие _нельзя_ так оставлять. Дело даже не в личном неудобстве.
Ну вот у тебя дом сгорел. Настоящий дом, котоый ты считаешь домом. Ты будешь его строить заново - если думаешь, что может получиться. Или уедешь? Если _любишь_ этот дом?

***А как ты объяснишь человеку, что такое естественная иерархия
если мы располагаем только терминами искусственной? Если для нас неравенство априори означает, что высший пинает в сраку нижнего***
Во-первых, даже в искусственной это не обязательно. Только в паскудной. А во-вторых, самым поразительным тут является то, что у эльфов, как он их описывает, с иерархией, как жесткой структурой, чрезвычайно туго. Любой авторитет стоит на качестве, а качество признается по дефолту автоматически. Турин и Туор равны эльфийским лордам - и с ними _ведут себя_, как с эльфийскими лордами. И текст регистрирует исключения, как нечто неестественное. Как искажение. И Мелиан не снизошла до Тингола, и не возвысила его до себя. Просто вышла замуж за любимого - и никто в том ничего странного не увидел. Все правильно - полюбили друг друга и стали мужем и женой - а как иначе?
А что он эльф, а она Могущество - да какое это имеет значение? Кто этим считается?

Так вот, и эти пассажи про низшую ступень на этом фоне выглядят...
Барлог знает как они выглядят. Мерзостно.

С уважением,
Антрекот
С уважением,
Антрекот

Re: Повторяю - долг

[morreth.livejournal.com]

***Так я о том и говорю. А Толкиен это нежелание ставит в вину***

Ёбана мать...

***Ольга, сложи два и два. Эльфы родились в Эндорэ. И прекрасно могли там жить. Потом континент разнесли. И стало плохо. Первый вывод - надо чинить. Потому что это безобразие _нельзя_ так оставлять. Дело даже не в личном неудобстве***

Нет, все-таки чинить континеты им было слабо.

***Ну вот у тебя дом сгорел. Настоящий дом, котоый ты считаешь домом. Ты будешь его строить заново - если думаешь, что может получиться. Или уедешь? Если _любишь_ этот дом?***

Тут другай хунья - к этому моменту эльфы осознали, что этот дом их помаленьку убивает. Ведь кольестроительский проект как раз и был направлен на то, чтобы поддерживать себя и свои владения консервированной благодатью среди неизбежного распада.

***Во-первых, даже в искусственной это не обязательно. Только в паскудной***

Это так же необязательо, как и неизбежно. И я не в силах вообразить себе систему, где от злоупотреблений высших можно было ы полностью застраховать нижних.

***Турин и Туор равны эльфийским лордам - и с ними _ведут себя_, как с эльфийскими лордами. И текст регистрирует исключения, как нечто неестественное. Как искажение. И Мелиан не снизошла до Тингола, и не возвысила его до себя. Просто вышла замуж за любимого - и никто в том ничего странного не увидел. Все правильно - полюбили друг друга и стали мужем и женой - а как иначе?***

Вот именно. Именно поэтому я не нахожу это помещение на нижнюю ступеньку валинорской иерархии ничем ужасным. Потому что это не сказывается на практике в виде злоупотреблений. И если какя-нибудь ванья полюбит островного эльфа - она просто переедет на остров и выйдет за него замуж. И наоборот. Верхний в этой иерархии всегда наклоняется к нижнему, чтобы сделать тому как лучше и как удобней.

Re: Повторяю - долг

[el-d.livejournal.com]

***Нет, все-таки чинить континеты им было слабо.
А откуда им это знать?
Никто ж другой и не пробовал даже.

***Ведь кольестроительский проект как раз и был направлен на то, чтобы поддерживать себя и свои владения консервированной благодатью среди неизбежного распада. ***
Откуда этот звон? Кольца делали, рассчитывая накрыть этим колпаком вообще все. Они же на стихии их завязывали. Ты же не забывай, что в конце Третьей Эпохи мы наблюдаем картину, _провалившегося_ эксперимента. Кольца как система не были задействованы вообще.

***где от злоупотреблений высших можно было ы полностью застраховать нижних.
Ну это и в естественной невозможно - сколько народу покалечилось из-за Феанора.

*** Именно поэтому я не нахожу это помещение на нижнюю ступеньку валинорской иерархии ничем ужасным.
Да нет там _по описанию_ к барлогу никакой иерархии. Там по консенсусу все делается (почему валар и впали в такое ошеломление, чтобы не сказать ступор, когда Феанор их послал к бабушке Унголиант - там, где иерархия есть, возможен и мятеж, но там, где до того все обходилось компетентностью, не будут знать, что с мятежом делать).
И вот то, что Толкиен в разъяснениях считает необходимым все это завести...

С уважением,
Антрекот

Re: Повторяю - долг

[morreth.livejournal.com]

***А откуда им это знать?
Никто ж другой и не пробовал даже***

ну если уж Саурону слабо...

***Откуда этот звон? Кольца делали, рассчитывая накрыть этим колпаком вообще все. Они же на стихии их завязывали. Ты же не забывай, что в конце Третьей Эпохи мы наблюдаем картину, _провалившегося_ эксперимента. Кольца как система не были задействованы вообще***

Отчего это? Три эльфийских работали. Пассивно, но работали.

***Ну это и в естественной невозможно - сколько народу покалечилось из-за Феанора***

Феанор как раз попытался выстроить искусственную.

***И вот то, что Толкиен в разъяснениях считает необходимым все это завести...***

Да, щелчком пальца взял и завел. Ну ты пойми, где есть кто-то более славный - есть кто-то и менее славый. По определению. Вот эти ребята будет менее славными - потому что здесь было дофигища народу менее славного, среди них легко было занимать высшее место, просто потому что ты эльф. А тамотки - все до единого эльфы. И опа, мы уже не первые парни на деревне, эти места семь тыщ лет назад расписаны.