morreth | Осколок зеркала троллей

Осколок зеркала троллей

Очередной чю-юдненький пример.

"Да не стестнялся Толкиен своей точки зрения совершенно. И спокойно писал все эти поразительные письма издателям, про то, что практически падением эльфов было желание сделать жизнь в Средиземье такой же благой как в Валиноре (вместо того, чтобы вернуться в Валинор и занять место внизу тамошней иерархии - вот сволочи-то...), и про то, что награды для смертных опаснее наказаний... Не видел он в том ничего дурного и очень недоумевал, почему люди так нервно реагируют" (с) Антрекот.

Flat | Top-Level Comments Only

Потому как это обращение ко всем изгнанникам как к народу. Гил-Галад у нас кто? Он в мятеже не участвовал, родился в Средиземье...

С уважением,
Антрекот

Гил-Галад у нас король в том числе ти тех, кто учствовал в мятеже.

И это, конечно, его вина. И Элронда. И прочих. Я же говорю, прелестный способ передачи ответственности - по крови.
Понятно, что король или мастер своих при таком раскладе не бросит - но какой же сюзерен его будет в такое положение ставить?

С уважением,
Антрекот

Антрекот, в сто пятый раз: в чем выражается эта ответственность? Еслди не проецировать на эльфов свои эмоции типа "а вот как бы ты смотрела на дом, зная, что тебе там жить запрещено" - то как именно они пострадали и в чем? Ох-ох, им выдали более мелкий жемчуг, чем остальным...

Да. Совершенно верно. Ты-то должна знать, что происходит с живым существом, когда ему просто чуть-чуть любви недодают. Когда его вниманием на крошку (но все время) обходят. Когда то, что твое - больше не твое и зась. Не положено. Почему - а патамушта. Да меня с Украины отчасти этим унесло. Если уж с чужими - так на чужом языке и в другом месте. А не так, чтобы помнить, что когда-то это были свои, и пытаться быть своим - и налетать, каждый раз. Но у меня дом обвалился, а у них он есть - только им туда нельзя. Только гостями.
Для меня, честно говоря, картина, описанная в этом пассаже - ужас смертный.

С уважением,
Антрекот

что им чуть-чуть любви не додали. Что они получили любви и внимания меньше, чем им нужно. Что они "налетали каждый раз". Ты ведь все время интерпретируешь Одинокий остров как место ссылки. Отсюда и все толкования.

Кагеро, если это _не_ место ссылки, то запрет не нужен. Тчк.
Если они живут там, потому что им там удобнее-приятнее-легче-правильнее, то зачем запирать?

С уважением,
Антрекот

Кто тебе сказал? Это "фэйрилэнд" и у него своя логика.

Или, по-твоему, гейс - наказание для того, на кого он наложен?

Прости, это не гейс. Нет в мире Толкиена никаких гейсов. Не надо таскать туда лишнюю мифологию, кроме той, что автор туда натащил.

С уважением,
Антрекот

Я не тащу это в мир Толкиена, я пытаюсь тебе объяснить, что запрет - не обязательно наказание. Ирландцев не наказывали гейсами, священников не наказывают целибатом, евреев и мусульман не наказывают запретом на свинину.

Так вот, в данной ситуации нет ни гейсов (их вообще нет), ни целибата, ни запрета на свинину. Есть запрет группе людей жить в определенном месте, причем это а) наиболее пригодное для их жизни место и б) для значительного числа из них, если не для всех - дом.
Ах да, группа сформирована по принципу происхождения. От действий ничего не зависит.

С уважением,
Антрекот

НЕТ. Валинор - не оптимальное место для их жительства. Вот чего ты не можешь понять. Нет. Слишком "горячо". Слишком много духа для их изношенных в Эндорэ тел. Увянут как Мириэль. Только после конца мира, после всеобщего Воскресения у них снова будут тела, способные существовать вблизи Валар.

И д, конечно группа сформирована по признаку рождения - все, кто родился в смертных землях, имеют эту ватальную слабость тел. Там же вся материя подточена порчей Моргота, ты не забыл?

да как же это первопоселенцы все не откинули то, что эльфам заменяет копыта?
Они же все из Эндорэ... И проснулись там, когда там Моргот вовсю хозяйничал.
Не пойдет. И первый аргумент тоже не пойдет. Эльф _не станет_ жить там, где его роа плохо. Так что если бы дело было в этом, им никто бы не _запрещал_ жить в Валиноре. Как мне никто не запрещает жить в Дарвине. :) Сами бы не стали там селиться.

С уважением,
Антрекот

***да как же это первопоселенцы все не откинули то, что эльфам заменяет копыта?***

Так ведь мир был еще молод, еще хватало в нем первичной благодати, еще Мелькор был связан.

***Эльф _не станет_ жить там, где его роа плохо***

Почему? В Средиземье ведь жили и когда уже поняли, что плохо.

***Так что если бы дело было в этом, им никто бы не _запрещал_ жить в Валиноре. Как мне никто не запрещает жить в Дарвине. :) Сами бы не стали там селиться***

То есть, после нескольких смертей от чрезмерного блаженства?
Они ведь это будут ощущать не как дискомфорт, а как сверхкомфорт. Их же ничто не предупредит об опасности. "Восхищенья не снесла и к обедне умерла".

Flat | Top-Level Comments Only

Осколок зеркала троллей

А тут искать нечего

Re: А тут искать нечего

Re: А тут искать нечего

Re: А тут искать нечего

Re: А тут искать нечего

Вот и докажи

Re: Вот и докажи

Re: Вот и докажи

Re: Вот и докажи

Re: Вот и докажи

Re: Вот и докажи

Re: Вот и докажи

Юпитер...

Re: Юпитер...