Осколок зеркала троллей

[morreth]

Очередной чю-юдненький пример.

"Да не стестнялся Толкиен своей точки зрения совершенно. И спокойно писал все эти поразительные письма издателям, про то, что практически падением эльфов было желание сделать жизнь в Средиземье такой же благой как в Валиноре (вместо того, чтобы вернуться в Валинор и занять место внизу тамошней иерархии - вот сволочи-то...), и про то, что награды для смертных опаснее наказаний... Не видел он в том ничего дурного и очень недоумевал, почему люди так нервно реагируют" (с) Антрекот.

Comments

Re: Отвечаю

[kurt-bielarus.livejournal.com]

1. "Они, негодяйские личности, хотели жить в мире и довольстве и распространять их вокруг себя - да еще чтобы золотые леса росли, каких за морем нету. Какой, однако, ужас и падение."

домыслы. ничего такого в приведенном тексте нет. Более того, ваши домыслы опровергаются делами Леголаса и прочих после войны.

2. "_Превратить_ в Валинор не хотели. "

Хотели. Именно поэтому "They thus became obsessed with 'fading', the mode in which the changes of time (the law of the world under the sun) was perceived by them."

3. "Курт, видите ли, когда заявлено, что кому-то отведено нижнее место в иерархии - перманентно"

что-то я ничего не вижу тут про "перманентно"

Re: Отвечаю

[el-d.livejournal.com]

***Более того, ваши домыслы опровергаются делами Леголаса и прочих после войны.
Какие домыслы? Как раз действия Леголаса после войны четко показывают, что эльфы с удовольствием обустраивали все, до чего дотягивались. Была бы только возможность.

***Хотели. Именно поэтому
Ни-ни. Они хотели в Эндоре обладать the peace and bliss and perfect memory of 'The West'. Что, кстати, во время Долгого Мира очень неплохо получалось - так отчего не далее?

***что-то я ничего не вижу тут про "перманентно"
Время глагола в письме.

С уважением,
Антрекот

Re: Отвечаю

[kurt-bielarus.livejournal.com]

***Какие домыслы? Как раз действия Леголаса после войны четко показывают, что эльфы с удовольствием обустраивали все, до чего дотягивались. Была бы только возможность.
Вот это-то как раз доказывает, что ваши слова по поводу наказания за то, что "Они, негодяйские личности, хотели жить в мире и довольстве и распространять их вокруг себя" - домыслы, полностью расходящиеся с фактами.

"Ни-ни. Они хотели в Эндоре обладать the peace and bliss and perfect memory of 'The West'."

а это никак мои слова не опровергает. Одно другому не мешает.

Да что ж мне делать

[el-d.livejournal.com]

если Толкиен это пишет. Если linger sadly можно, а все остальное - нельзя...

***а это никак мои слова не опровергает. Одно другому не мешает.
Опровергает в том смысле, что Валинор их интересовал только как "неувядающая память". Дублировать его они не собирались.

С уважением,
Антрекот

ничего подобного.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Перечитайте цитату.

"Опровергает в том смысле, что Валинор их интересовал только как "неувядающая память". Дублировать его они не собирались."

Когда "неувядающую память" воплощают на земле, на которой оно ДОЛЖНО увядать - это и есть попытка дублирования.

Re: ничего подобного.

[el-d.livejournal.com]

??? воплощают? Только сохраняют.
И они прекрасно жили в смертных землях, пока эти земли не разнесли вдребезги.

С уважением,
Антрекот

Re: ничего подобного.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Именно воплощают. Сохранять память им никто не мешал. Амнезию никому не включали.

Re: ничего подобного.

[el-d.livejournal.com]

Никаким образом - perfect memory воплотить невозможно.

С уважением,
Антрекот

Re: ничего подобного.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Воплотить до конца - невозможно. Воплощать с тем или иным успехом - возможно.

Re: ничего подобного.

[el-d.livejournal.com]

Вспомните разговор в ВК про вечноживую эльфийскую память.

С уважением,
Антрекот

Re: ничего подобного.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

А я про что? "Сохранять память им никто не мешал. Амнезию никому не включали."

Re: ничего подобного.

[el-d.livejournal.com]

Так я и говорю, что никаких изменений в физическом мире это не требует. Мир требует (но в Эндорэ вполне может царить мир). Bliss - требует (но благословение той же Галадриэли где и в чем только Сэму не помогало - и, между прочим, без всякого кольца). А это - нет.

С уважением,
Антрекот

Re: ничего подобного.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Припомните, как время шло в Лориене и как - за его пределами. Там все было гораздо круче, чем просто "физические изменения".

Re: ничего подобного.

[el-d.livejournal.com]

Ну по меркам эльфов - это они и есть. Чтобы свет во флаконе в Мордоре вспыхнул, чтобы по слову земля плодоносила... Это тоже очень ничего.
А Лориэн опять-таки в глухой обороне. Полагаю, что раньше там дела шли иначе.

С уважением,
Антрекот

Re: Отвечаю

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Ни-ни. Они хотели в Эндоре обладать the peace and bliss and perfect memory of 'The West'. Что, кстати, во время Долгого Мира очень неплохо получалось - так отчего не далее?

Смеяться уже можно? Сто раз Толкин повторил, что блаженство Валинора пооисходит не от земли - а от живущих там валар. Так что без валар этого самого the peace and bliss and perfect memory of 'The West'. - не выйдет. Чисто физически.
Во время Долгого Мира у эльфов получалось все, что угодно - но не валинорское блаженство. Потому им и занадобилось изобретать аккумуляторы, что источника энергии (условно говоря) не было. за нужной интенсивностью "тепла" - в Валинор. А в Средиземье - только милостью короля, и не так чтобы горячо. Нет короля? Извините, все быстро "остывает". Валар-то только в Валиноре.

Re: Отвечаю

[el-d.livejournal.com]

Понятно, что не от земли. Но дело в том, что Валар по отношению к Эндорэ вообще вели себя... странно. Я полагаю, что идея с аккумуляторами родилась во вторую эпоху, просто потому что разрушения такого масштаба эльфов действительно не хватало. (И я еще представляю себе, как это разлитое искажение давило _на них самих_. А они-то прекрасно помнили время, когда _в Эндорэ_ ничего такого не было.)

С уважением,
Антрекот