Осколок зеркала троллей

[morreth]

Очередной чю-юдненький пример.

"Да не стестнялся Толкиен своей точки зрения совершенно. И спокойно писал все эти поразительные письма издателям, про то, что практически падением эльфов было желание сделать жизнь в Средиземье такой же благой как в Валиноре (вместо того, чтобы вернуться в Валинор и занять место внизу тамошней иерархии - вот сволочи-то...), и про то, что награды для смертных опаснее наказаний... Не видел он в том ничего дурного и очень недоумевал, почему люди так нервно реагируют" (с) Антрекот.

Comments

Re: Отвечаю

[el-d.livejournal.com]

***Более того, ваши домыслы опровергаются делами Леголаса и прочих после войны.
Какие домыслы? Как раз действия Леголаса после войны четко показывают, что эльфы с удовольствием обустраивали все, до чего дотягивались. Была бы только возможность.

***Хотели. Именно поэтому
Ни-ни. Они хотели в Эндоре обладать the peace and bliss and perfect memory of 'The West'. Что, кстати, во время Долгого Мира очень неплохо получалось - так отчего не далее?

***что-то я ничего не вижу тут про "перманентно"
Время глагола в письме.

С уважением,
Антрекот

Re: Отвечаю

[kurt-bielarus.livejournal.com]

***Какие домыслы? Как раз действия Леголаса после войны четко показывают, что эльфы с удовольствием обустраивали все, до чего дотягивались. Была бы только возможность.
Вот это-то как раз доказывает, что ваши слова по поводу наказания за то, что "Они, негодяйские личности, хотели жить в мире и довольстве и распространять их вокруг себя" - домыслы, полностью расходящиеся с фактами.

"Ни-ни. Они хотели в Эндоре обладать the peace and bliss and perfect memory of 'The West'."

а это никак мои слова не опровергает. Одно другому не мешает.

Да что ж мне делать

[el-d.livejournal.com]

если Толкиен это пишет. Если linger sadly можно, а все остальное - нельзя...

***а это никак мои слова не опровергает. Одно другому не мешает.
Опровергает в том смысле, что Валинор их интересовал только как "неувядающая память". Дублировать его они не собирались.

С уважением,
Антрекот

ничего подобного.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Перечитайте цитату.

"Опровергает в том смысле, что Валинор их интересовал только как "неувядающая память". Дублировать его они не собирались."

Когда "неувядающую память" воплощают на земле, на которой оно ДОЛЖНО увядать - это и есть попытка дублирования.

Re: ничего подобного.

[el-d.livejournal.com]

??? воплощают? Только сохраняют.
И они прекрасно жили в смертных землях, пока эти земли не разнесли вдребезги.

С уважением,
Антрекот

Re: ничего подобного.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Именно воплощают. Сохранять память им никто не мешал. Амнезию никому не включали.

Re: ничего подобного.

[el-d.livejournal.com]

Никаким образом - perfect memory воплотить невозможно.

С уважением,
Антрекот

Re: ничего подобного.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Воплотить до конца - невозможно. Воплощать с тем или иным успехом - возможно.

Re: ничего подобного.

[el-d.livejournal.com]

Вспомните разговор в ВК про вечноживую эльфийскую память.

С уважением,
Антрекот

Re: ничего подобного.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

А я про что? "Сохранять память им никто не мешал. Амнезию никому не включали."

Re: ничего подобного.

[el-d.livejournal.com]

Так я и говорю, что никаких изменений в физическом мире это не требует. Мир требует (но в Эндорэ вполне может царить мир). Bliss - требует (но благословение той же Галадриэли где и в чем только Сэму не помогало - и, между прочим, без всякого кольца). А это - нет.

С уважением,
Антрекот

Re: ничего подобного.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Припомните, как время шло в Лориене и как - за его пределами. Там все было гораздо круче, чем просто "физические изменения".

Re: ничего подобного.

[el-d.livejournal.com]

Ну по меркам эльфов - это они и есть. Чтобы свет во флаконе в Мордоре вспыхнул, чтобы по слову земля плодоносила... Это тоже очень ничего.
А Лориэн опять-таки в глухой обороне. Полагаю, что раньше там дела шли иначе.

С уважением,
Антрекот

Re: Отвечаю

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Ни-ни. Они хотели в Эндоре обладать the peace and bliss and perfect memory of 'The West'. Что, кстати, во время Долгого Мира очень неплохо получалось - так отчего не далее?

Смеяться уже можно? Сто раз Толкин повторил, что блаженство Валинора пооисходит не от земли - а от живущих там валар. Так что без валар этого самого the peace and bliss and perfect memory of 'The West'. - не выйдет. Чисто физически.
Во время Долгого Мира у эльфов получалось все, что угодно - но не валинорское блаженство. Потому им и занадобилось изобретать аккумуляторы, что источника энергии (условно говоря) не было. за нужной интенсивностью "тепла" - в Валинор. А в Средиземье - только милостью короля, и не так чтобы горячо. Нет короля? Извините, все быстро "остывает". Валар-то только в Валиноре.

Re: Отвечаю

[el-d.livejournal.com]

Понятно, что не от земли. Но дело в том, что Валар по отношению к Эндорэ вообще вели себя... странно. Я полагаю, что идея с аккумуляторами родилась во вторую эпоху, просто потому что разрушения такого масштаба эльфов действительно не хватало. (И я еще представляю себе, как это разлитое искажение давило _на них самих_. А они-то прекрасно помнили время, когда _в Эндорэ_ ничего такого не было.)

С уважением,
Антрекот