morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-04-29 05:04 am

Осколок зеркала троллей

Очередной чю-юдненький пример.

"Да не стестнялся Толкиен своей точки зрения совершенно. И спокойно писал все эти поразительные письма издателям, про то, что практически падением эльфов было желание сделать жизнь в Средиземье такой же благой как в Валиноре (вместо того, чтобы вернуться в Валинор и занять место внизу тамошней иерархии - вот сволочи-то...), и про то, что награды для смертных опаснее наказаний... Не видел он в том ничего дурного и очень недоумевал, почему люди так нервно реагируют" (с) Антрекот.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-29 09:06 am (UTC)(link)
Ничего тогда. Каждому посылается свое испытание. Каждый должен его выдержать. С любым из них я бы посеняласт: мне - до конца дней жить на Тол-Эрессэа и не видеть Валинора, ему - до конца дней жить в Днепропетровске и не то что Валинора - паршивой Польши какой-нибудь не видеть. Я свою лямку тяну. И смеюсь с тех, кто страшно мучается от такой лямки как не жить в Валиноре.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-04-29 09:13 am (UTC)(link)
Да дело ж не в том, что они мучаются от того, что не могут жить в Валиноре. А в том, что жизнь в таком вот изгнании называется высшим благом по сравнению с пребыванием в мире, в котором они уже обжились. Их испытание -- Эндорэ. Ну и живут они там, ничего. Хотите, чтобы они лямку тянули? Оставьте в Эндорэ, только и всего. Или хотите милость оказать? Тогда в Валинор пустите.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-29 09:21 am (UTC)(link)
Катя, так ведь они больше не могут жить в Эндорэ - все, сила колец потеряна и они не способны больше удерживать свои творения и свои тела среди распада. Это все равно что уезжать из зараженной зоны. И если ты сам при этом заражен немного - то тебе ли обижаться на изоляцию? да если у тебя голова и сердце на мсте, ты сам попросишь себя изолировать.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-04-29 09:27 am (UTC)(link)
Так то среди распада. На Тол-Эрессеа распад есть или нет? Если есть, тогда распространяется ли он на детей, там рожденных? А если нет, то что мешает вылечиться?

После зараженной зоны положен карантин, это правда. Но не на веки ж вечные.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-29 09:56 am (UTC)(link)
***Так то среди распада. На Тол-Эрессеа распад есть или нет?***

Нет.

***Если есть, тогда распространяется ли он на детей, там рожденных? А если нет, то что мешает вылечиться?***

Если есть желание - ничего. Понимаешь, Эльфы Эндорэ привезли с собой своего рода "вьетнамский синдром". В отсутствие войн он будет мало сказываться на следующих поколениях, но в силу воспитания в чем-то да скажется. А вот "старики", кто в Эндорэ прожил большую часть жизни, до конца валинорцами так и не станут.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-04-29 10:00 am (UTC)(link)
***А вот "старики", кто в Эндорэ прожил большую часть жизни, до конца валинорцами так и не станут.***

Но ведь если они помирают, то проходят чертоги Мандоса и вполне себе становятся валинорцами, нет? Значит, излечимо?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-29 10:05 am (UTC)(link)
***Но ведь если они помирают, то проходят чертоги Мандоса и вполне себе становятся валинорцами, нет? Значит, излечимо?***

А помирать-то неприятно. Эльфу даже мучительней, чем человеку.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-04-29 10:07 am (UTC)(link)
Я не спорю, но болезненное лечение и невозможность излечения все-таки отличаются.

так что их, убивать по этому поводу?

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-04-29 10:25 am (UTC)(link)
?
чтобы вылечить?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-04-29 10:35 am (UTC)(link)
Да нет. Речь о том, что излечение возможно -- и значит, делать вечный карантин даже непосредственным участникам... предосудительных событий не имеет смысла, не говоря уж о их детях.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-04-29 10:45 am (UTC)(link)
А если вылечит только могила?:)

Так что, убивать?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-04-29 10:46 am (UTC)(link)
Тогда и это должно быть выбором.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-04-29 10:51 am (UTC)(link)
Так могут и не ехать. Никто же не неволит..

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-04-29 10:53 am (UTC)(link)
Ну как сказать -- когда не неволят, не говорят, что отбытие есть твой моральный долг, а оставание -- грех класса "второе падение".

[identity profile] earlen.livejournal.com 2005-04-29 11:04 am (UTC)(link)
@когда не неволят, не говорят, что отбытие есть твой моральный долг, @

А если это правда?

@а оставание -- грех класса "второе падение".@
Примерно. Поскольку очень хорошо видны результаты оставания...