Осколок зеркала троллей

[morreth]

Очередной чю-юдненький пример.

"Да не стестнялся Толкиен своей точки зрения совершенно. И спокойно писал все эти поразительные письма издателям, про то, что практически падением эльфов было желание сделать жизнь в Средиземье такой же благой как в Валиноре (вместо того, чтобы вернуться в Валинор и занять место внизу тамошней иерархии - вот сволочи-то...), и про то, что награды для смертных опаснее наказаний... Не видел он в том ничего дурного и очень недоумевал, почему люди так нервно реагируют" (с) Антрекот.

Comments

Так там все это письмо - сказка

[el-d.livejournal.com]

Почитайте его целиком. Вообще всюду, где Толкиен пытается свое видение сюжета _изложить_, он потрясяющие вещи говорит.
А _описывать_, что характерно, в большинстве случаев, ничего такого не описывает. Поэтому, изнутри Арды, я, как Сийарза, бывший историк из Карн-Дума, а ныне штабной призрак :), могу считать, что данный хронист-иностранец смотрел на источники через призму своего мировоззрения и позицию наших давних оппонентов несколько исказил в не красящую их сторону. :)

С уважением,
Антрекот

[earlen.livejournal.com]

:)

"хронист-иностранец смотрел на источники через призму своего мировоззрения и позицию наших давних оппонентов несколько исказил в не красящую их сторону. "
- будь это так, он бы так все время смотрел. Все многие тома...и красил... красил...

Скажите, вы серьезно считаете Толкина умственно отсталым, шизофреником, а также настолько плохим писателем, что он не в состоянии внятно изложить на бумаге свои мысли? :)

Нет

[el-d.livejournal.com]

Наоборот, я считаю его _очень_ хорошим писателем.
У которого художественное чувство в большинстве случаев вовремя и правильно подавляло дидактику. (Это у очень хороших писателей часто бывает.)
А вот когда он _объясняет_ и излагает своими словами, то и вылезают перлы и про то, что нуменорцы пали, потому что награды для смертных опаснее наказаний, и про то, что будь сторона Моргота и Саурона совершенно замечательной, живи она в довольстве, мире и дружестве, все равно были бы гады, потому что Богу не поклоняются, и война все равно была бы правильной, потому что она не за свободу, а за исключительное право Бога на поклонение... И то, что он считал нужным это различие делать - тоже фантастика из фантастик. Потому как большинство известных мне христиан автоматически сказало бы, что это _одно_ понятие - мол, где Бог, там и свобода (тут у нас не вполне согласие выйдет, но эту точку зрения я могу хотя бы понять...). А вот Толкиену важно сказать, что не в свободе дело. При том, что _в тексте_ эта потрясающая идея и не ночевала.

С уважением,
Антрекот

Re: Нет

[morreth.livejournal.com]

Ты просо не можешь понять этих положеий. Как и мы - твоего позитивизма. давайостанови\мся на этом.

Re: Нет

[el-d.livejournal.com]

Прости, но тут уже дело не в интерпретациях даже, в фактах. В том, чего _в тексте_ нет, а в объяснениях есть.

С уважением,
Антрекот

Re: Нет

[morreth.livejournal.com]

Я не вижу ничего плохого и в объяснениях.

Re: Нет

[el-d.livejournal.com]

Да я вижу. Как, мол, смеют морду воротить.
Брали плюшки, берите и пинки. И благодарите... И дело конечно, конечно не в свободе.

С уважением,
Антрекот

Да какие пинки

[morreth.livejournal.com]

Ты называеь пинком то, на что люди смотрели с тоской тысячу лет, чему завидовали аж до слез. Где такие пинки раздают? Я в очереди первая.

Re: Да какие пинки

[el-d.livejournal.com]

Так они не люди.

С уважением,
Антрекот

Re: Да какие пинки

[morreth.livejournal.com]

Да - они не завидуют жителям Валинора.

Re: Да какие пинки

[el-d.livejournal.com]

Можно не завидовать тому, с кем обошлись лучше. И чувствовать себя очень плохо от того, как поступили с тобой и твоими.

С уважением,
Антрекот

Re: Да какие пинки

[morreth.livejournal.com]

Но это "плохо" берется только из твоего восприятия и больше ниоткуда.

Ольга

[el-d.livejournal.com]

если облить человека, скажем, дерьмом с головы до ног, то его "плохо" возьмется только из его восприятия. Ничего особо дурного нет в дерьме. Химба из него дома строят и не жалуются.
Можно регулярные избиения писать в плюс "бьет, значит любит". Это тоже вопрос восприятия.

С уважением,
Антрекот

Какие ваши доказательства?

[morreth.livejournal.com]

ты можешь хоть что-то представить в подтверждление тому, что эльфы Эндорэ, посклкнные на острове, чувствуют себя облитыми дерьмом? Что-то, кроме "я бы на их месте чувсвовал"?