Осколок зеркала троллей

[morreth]

Очередной чю-юдненький пример.

"Да не стестнялся Толкиен своей точки зрения совершенно. И спокойно писал все эти поразительные письма издателям, про то, что практически падением эльфов было желание сделать жизнь в Средиземье такой же благой как в Валиноре (вместо того, чтобы вернуться в Валинор и занять место внизу тамошней иерархии - вот сволочи-то...), и про то, что награды для смертных опаснее наказаний... Не видел он в том ничего дурного и очень недоумевал, почему люди так нервно реагируют" (с) Антрекот.

Comments

Видите ли,

[el-d.livejournal.com]

тот товарищ, который визу подписывает, он не говорит, что милость мне оказывает, по безграничному милосердию своему.
И не говорит, что место мое на нижней ступеньке иерархии - по моей природе. И не утверждает, что оная иерархия - высшее благо, и мой этический долг стоять на нижней ступеньке, брать, что дают, и не чирикать.
А если говорит - то он мой враг.

С уважением,
Антрекот

Re: Видите ли,

[morreth.livejournal.com]

***тот товарищ, который визу подписывает, он не говорит, что милость мне оказывает, по безграничному милосердию своему***

Ну так и ты ничем не провинился.
Просто уехал.

***И не говорит, что место мое на нижней ступеньке иерархии - по моей природе***

Оно по факту там. В качестве гостя Украины, приехавшего по гостевой визе, ты не имеешь гражданских прав жителя Украины: не можешь голосовать, заключать сделки, поступить на работу или учебу (тебе порядок визы придется менять для второго и третьего). Твой гражданский статус, пока ты пребываешь на Украине - ниже моего. Потому что я хоть и простая уборщица, а президента выбирать могу. А ты докторнаук - а презика выбирать не можешь.

Унизили по самую глотку, да? Смертельные враги?

[el-d.livejournal.com]

***Ну так и ты ничем не провинился.
Тут ты сугубо не права. Гражданство у меня в свое время отобрали.

Но я могу его вернуть. 700 долларов + желание. Желания у меня, правда, нет.

Вообще, обычно, гражданство страны рождения можно получить. Если это не барлог знает что, а не страна. В родной стране Толкиена, паспорт можно выправить даже по бабушке-дедушке.
И это у людей. У мелких и мелочных людей.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***Тут ты сугубо не права. Гражданство у меня в свое время отобрали***

Украина не признает двойного гражданства. Ты не хуже и не лучше всех, кто уехал на ПМЖ.

***Вообще, обычно, гражданство страны рождения можно получить. Если это не барлог знает что, а не страна. В родной стране Толкиена, паспорт можно выправить даже по бабушке-дедушке.
И это у людей. У мелких и мелочных людей.***

Ты сначала докажи, что эльфы Тол-Эрессеа поражены в правах по сравнению с эльфами Валинора хотя бы так же, как вот ты в сравнении со мной или я с тобой, буде приеду в астралию. Тоже ведь не смогу избирать и быть избранной, а? Так вот докажи, что хотя бы в этом их правовой статус отличается.

Признает, к твоему сведению.

[el-d.livejournal.com]

Почему я и могу его получить.

***Так вот докажи, что хотя бы в этом их правовой статус отличается.
Ольга. Даже мне, если я приеду на Украину, не скажут - живи здесь, а не там. Если я выправлю визу, я смогу хоть всю жизнь жить, где хочу. И никто мне не укажет.

С уважением,
Антрекот

Re: Признает, к твоему сведению.

[earlen.livejournal.com]

"Признает, к твоему сведению. "
???

В консульстве сказали,

[el-d.livejournal.com]

что паспорт можно делать хоть сегодня.

С уважением,
Антрекот

Re: В консульстве сказали,

[earlen.livejournal.com]

так при этом от австралийского подданства отказаться прийдется

Re: В консульстве сказали,

[earlen.livejournal.com]

http://vgirfo.kharkov.ua/document/zakon5-ru.htm

Лицо, которое приобрело гражданство Украины и подало декларацию об отказе от иностранного гражданства, обязуется возвратить паспорт иностранного государства в уполномоченные органы этого государства.
Датой получения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей, является дата издания соответствующего Указа Президента Украины

Re: В консульстве сказали,

[earlen.livejournal.com]

Статья 9. Принятие гражданства Украины
Иностранец или лицо без гражданства могут быть за их ходатайствами принятые в гражданство Украины. Условиями принятия гражданства Украины является:

признание и соблюдение Конституции Украины и законов Украины;

обязательство прекратить иностранное гражданство или непребывание в иностранном гражданстве (для лиц, которые было гражданами стран, международные договоры Украины с которыми разрешают лицам обращаться для получения гражданства Украины при условии, что они докажут, что они не являются гражданами другой договорной стороны).
Лица, которые являются иностранцами, должны взять обязательства прекратить иностранное гражданство и подать документ об этом, выданный уполномоченными органами соответствующего государства, в орган, который принял документы о принятии их в гражданство Украины, на протяжении года с момента принятия их в гражданство Украины.
Если лицо, имея все предусмотренные законодательством этого государства основания для получения такого документа, по независимым от него причинам не может его получить или ему предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, оно подает декларацию об отказе от иностранного гражданства. Это правило не распространяется на лица, которые являются гражданами государств, международные договоры Украины с которыми разрешают лицам обращаться для получения гражданства Украины при условии, что они докажут, что не являются гражданами другой договорной стороны. Обязательство прекратить иностранное гражданство не требуется от иностранцев, которые являются гражданами государств, законодательство которых предусматривает автоматическое прекращение лицами гражданства этих государств одновременно с получением гражданства другого государства или международные договоры Украины с которыми предусматривают прекращение лицами гражданства этих государств одновременно с получением гражданства Украины, а также лиц, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, и лиц без гражданства


http://vgirfo.kharkov.ua/document/zakon5-ru.htm

Re: В консульстве сказали,

[earlen.livejournal.com]

Так что этот чепловек тупо хочет 700 баксов.
Это незаконно.

Понятно

[el-d.livejournal.com]

Значит еще и лгут. Милые люди.

С уважением,
Антрекот

Re: Видите ли,

[earlen.livejournal.com]

"Но если бы мне тот, прежний город милостиво разрешили "навещать", потому что больше мне не положено, этот разрешивший пошел бы у меня по категории смертельных врагов."

Но жить постоянно все равно не дадут. Будут визы, которые можно продлить, но пока не получите гражданства- это будет только "навестить город". И больше вам положено не будет по факту- вы ведь не гражданин страны.

Re: Видите ли,

[silhiriel.livejournal.com]

***Будут визы, которые можно продлить, но пока не получите гражданства- это будет только "навестить город".***

Так дело в том, что гражданство получить обратно _можно_. А тут -- нельзя.

Re: Видите ли,

[earlen.livejournal.com]

Вот я сомневаюсь, что всякий может обратно его получить.
Особенно это касается тех, кто от него отказался, да еще и со скандалом.
(если уж полную аналогию приводить). Опять же, далеко не всякое госуджарство принимает иммигрантов.
И делать оно это не обязано напрочь.
Особенно потомков тех, кто устроили братоубийственную резню...

Тут все очень просто

[el-d.livejournal.com]

Не собираются принимать - не зовут обратно. И не говорят, что их _этический долг_ вернуться.

С уважением,
Антрекот

Re: Тут все очень просто

[morreth.livejournal.com]

Антрекот, что их зовут обратно - это их от смерти спасают. Не обязаны вообще-то, но спасают.

Повторяю - долг

[el-d.livejournal.com]

Долг вернуться. И _грех_ - в нежелании стать на нижнюю ступеньку. Причем, у всех. У детей и детей детей. Всем вписано в счет.

Не обязаны - не спасайте. Не вменяйте в долг и не зовите милостью.

С уважением,
Антрекот

Re: Повторяю - долг

[morreth.livejournal.com]

***Долг вернуться. И _грех_ - в нежелании стать на нижнюю ступеньку. Причем, у всех. У детей и детей детей. Всем вписано в счет***

Антрекот, ты можешь мне все-таки объяснить, почему на этой нижней ступеньке плохо? Пока что я слышу от тебя только "патаму шта". Зная твою неприязнь к этому аргументу, сильно удивляюсь.

Простите,

[silhiriel.livejournal.com]

но даже в нашей стране уголовный кодекс за грехи отцов детей отвечать не заставляет. И внук власовца может получить российское гражданство, чем бы там его дед ни занимался.

Принимать обратно эмигрантов, может, и не обязано, если оные эмигранты в чем-то провинились. А вот детей их, ни в чем перед оным государством не виноватых, обязано рассматривать, не ущемляя в правах -- иначе, извините, это даже не милосердием и даже не справедливостью -- правосудием язык не повернется назвать.

Re: Простите,

[earlen.livejournal.com]

Вы считаете, каждое государство обязано принимать всех эмигрантов?

Представим картинку: вот мать нескольких из убитых в Гавани телери. У нее нет внуков, правнуков...
И вот возвращаются внуки, правнуки убийц ее сыновей....

Как это нет?

[el-d.livejournal.com]

Почему нет? Из Мандоса возвращаются...
И вы всерьез считаете, что кто-то из телери поставит такие вещи в счет _детям и внукам_ и скажет "Заприте их, пусть не живут здесь."

С уважением,
Антрекот

Re: Как это нет?

[earlen.livejournal.com]

Телери-то не поставят в счет..Но обидно будет наверняка.
И не все убиенные телери вернулись из Мандоса сию секунду...

[silhiriel.livejournal.com]

Дети и внуки эмигрантов, простите, эмигрантами не являются. Они потомки эмигрантов. И могут подать на гражданство на тех же правах, что и все остальные иностранцы. Есть страны, в которых таким людям оказывается предпочтение перед другими иностранцами, но хотелось бы мне увидеть хоть одну страну, где таких потомков _ущемляют_ в правах.

А насчет телери -- Антрекот Вам ответил.

[earlen.livejournal.com]

"увидеть хоть одну страну, где таких потомков _ущемляют_ в правах."

СССР :)
И , кажется , некоторые страны в Африке.

Вообще, бывает.