О родах на дому - очень дельная статья

[morreth]

http://sol-tat.livejournal.com/114767.html

И спасибо одному из комментаторов за полную версию пословицы про свинью, зарекавшуюся не есть говна...

Почитавши комменты и поразмысливши, пришла вот к какому выводу.

на самом деле это чокнутое движение "доморожениц" - не "нечто вроде резервного механизма регуляции численности", как пишет один давно знакомый мне долбогреб, а реакция - вполне патологическая, но вполне закономерная - на принятую в официальной медицине модель отношений "врач-пациент". Модель эта в двух словах сводится к тому, что человека лечат как собаку, ничего ему не объясняя.

Я прекрасно помню свои первые роды: давай туда. Да не туда, сюда. Ложись. Теперь встань. На кресло. Не надо тебе знать, что у тебя там - просто жди. Окситоцин где? Забыла? А голову не забыла? Потом врач исчезает, дежурная тоже испаряется и в огромном родильном отделении ты остаешься одна. НОЧЬЮ. В ночной рубашке. Холодно. В пакете были теплые носки - их унесли. Ни до кого не докричишься. Докричалась. Чего тебе, носки? А кофе с какао и тортом? На кресло. Потуги начались? Кто должен знать, я или ты? Нет, еще рано. Ой, бла, уже поздно! Бегом на кресло! Тужься-тужься-тужься!!! Да что ты такая дохлая? Еще тужься. ТУЖЬСЯ! Не смй ногу выпрямлять? Судорога? Я те покажу судорогу! А ну, бегом тужься! На, смотри - вот он какой здоровенький, какой крсивенький... Куда ногу? Все судороги потом, когда послед родится! Вот, теперь грелку на пузо. Утку под жопу. И трубку в уретру. Глянь, сколько нассала - а говорила, что не хочешь. Когда ребенка принесут? Когда надо, тогда и принесут...

В общем, добрые доктора, спасая наши жизни и жизни наших детей, оставляют нам не больше выбора и информации, чем детали, попавшей на конвейер. Пациент - лицо совершенно страдательное, не в том смысле, что он страдает - хотя он по определению "терпящий" и "страдающий" (это латинский генезис слова такой), а в том, что совершенно пассивное. Сначала с ним происходит болезнь. Потом с ним происходит процесс лечения. А он ни при чем.

Такая ситуация и рождает стихийный протест. Принимающий самые идиотские формы и оборачивающийся трагедиями. Но в основе этих идиотических проявлений - попытка сохранить свое достоинство. И предпосылкой этого движения является не только дурость "двинувшихся"...

Comments

[marina-fr.livejournal.com]

ППКС. Кстати, вопреки тому, что написали врачи, подозреваю всё-таки, что разные психологические цирлих-манирлих на ход беременности и родов здорово влияют. Хотелось бы услышать мнение специалистов. Между прочим, я думаю, что разруливать цирлих-манирлих не обязательно должны сами акушеры-гинекологи - у них при родах своих забот хватает. Но кто-то должен.
А акушеров без диплома - ф топку.

[vitus_wagner]

Ну сейчас хотя бы кое-где предусмотрено присутствие мужа при родах. Да, за отдельные деньги. Но среди окружающих роженицу людей будет хоть один, кому она на самом деле не безразлична.

[croissante.livejournal.com]

Все гормоны, регулирующие течение родов, выделяются эволюционно древнейшими частями мозга - гипоталамусом и гипофизом. Торможение вызывает включение неокортекса (новая кора, мыслящий мозг). То есть для нормального протекания родов "мозг думающий" надо выключить и не стимулировать (разговорами, вопросами "когда вы последний раз помочились?", ярким светом, постоянным наблюдением, ситуациями, вызывающими страх (выделение адреналина))
Мишель Оден "Кесарево сечение: безопасный выход или угроза будущему?"
вся книга http://lib.aldebaran.ru/author/oden_mishel/oden_mishel_kesarevo_sechenie_bezopasnyi_vyhod_ili_ugroza_budushemu/
несколько отрывков http://croissante.livejournal.com/2212.html
ведение беременности, порождающее страх http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=245&
ключевые потребности женщины в родах http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=243&
ходьба облегчает роды? http://michelodent.ru/books/kes3.shtml
вам нужна поддержка! http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=244&

Оххх...

[broagh.livejournal.com]

Бедные вы наши. Ужас какой. Конечно, после ТАКОГО где угодно рожать будешь, только не там, где, по идее, положено.

Re: Оххх...

[morreth.livejournal.com]

Ужас, если хотите, в том, что я описала НОРМАЛЬНЫЕ и даже очень удачные роды. Отделалась легким испугом.

Да, моя соседка по палате в условиях домашних родов померла бы. Это сто пуд. Но вот если ее готовили к кесареву, почему дежурный врач вместо того чтоб поднять бригаду, сказзала: бедра широкие, будет рожать? Эта тайна останется покрыта мраком.

И знаете, хотя я второго рожала дома - с третьим поеду в больницу. Потому что тридцатник уже стукнул, и организм не желает больше сей факт игнорировать.

[estellgreydaw.livejournal.com]

а хде рожать-то? в платных клиниках? так не у каждого такие деньги найдутся.
А вообще наша медицина в смысле отношения к болящим - это жуть-кошмар...

[mareicheva.livejournal.com]

Я рожала в отдельной родилке, с мужем, при нежном внимании персонала. Заплатили 1500 литов (15 тыс рублей, сколько в гривнах - не знаю). И это потому что были осложнения. Так обошлось бы в 1170 литов.
Только вот гражданки Литвы в таких условиях рожают БЕСПЛАТНО. И не в гражданстве дело - если бы я работала в Литве, тоже бесплатно родила бы.
В Питере подобные условия обошлись бы мне куда дороже.

[morita.livejournal.com]

знаете,наши болящие тоже кошмар по отношению к самим себе и к своему здоровью.
никогда не забуду истерику,которую мне закатил 40-летний мужик на койке реанимации,немедленно требовавший покурить-с ударами кулаками по тумбочке,матами на дежурную сестру и требованием немедленно его выписать или отпустить покурить пешком в первые сутки инфаркта.
моя родная сестра за неделю до родов моталась пешком на работу за два километра от железнодорожной станции.хорошо-зимой в парке не родила,успела доехать до дома без отошедших вод.Критики никакой к свему положению не было,хотя девочка в 16 перенесла операцию по удалению опухоли мозга и ее всерьез готовили к кесареву,хотя не было судорожной готовности.
увы,таких примеров много.
и не забывайте о том,что за свои действия врачи несут уголовную ответственность.ни одному идиоту не придет в голову вас умертвить.хотя бы уже потому,что очень неохота терять работу и свободу

[masha-klim.livejournal.com]

Я полностью согласна! И это - вообще особенность нашего менталитета, где с человеком положено обращаться, как с тем, кому "знать не положено", как с солдатом-винтиком-шпунтиком, исполняющим приказы.

Парадоксальная реакция врачей - обвинение пациентов в том, что они "не понимают", что им "головка изменила". На самом деле врачи попадают в психологическую ловушку - им кажется, что пациент все должен понимать и так - это же вещи самоочевидные. Для них, людей с высшим медицинским образованием.

Выход, по-моему, такой: не стесняться требовать информации. Настаивать на ней. Спрашивать "почему"? Требовать медицинских обоснований.

[tuuliky.livejournal.com]

Моя знакомая восемь лет проклинала жестокую сволочь - врача, который грубо с ней обращался при родах. Ей плохо, а он подошел и цинично начал двигать кровать вместе с ней. Лупил по щекам. Кресла ей не досталось, рожала прямо на продавленной кровати, в условиях антисанитарии, было плохо, никто не пожалел.

Около года назад, как обычно тетки, надрызгавшись, начали обсуждать ужасы, кто как рожал. Юленька вдруг замолчала и ушла в себя. А минут через -цать выдала: "Знаете, а до меня сейчас дошло, зачем он кровать двигал...".

Как оказалось кровать стояла у стены и врачу было элементарно неудобно стоять перед ней на коленях три часа слева. Ему справа надо было подобраться, роды были стремительные, а она так орала и сучила ногами, что переносить ее на кресло просто не стали. Он прямо там где началось, роды и принял. "Лупил по щекам", пытался рот закрыть рукой, чтобы перекричать и объяснить, что надо делать. Сволочь этакая...

[morreth.livejournal.com]

А вот если бы врач снизошел до объяснений, прозрение у человека случилось бы раньше.

Тут есть жж-юзер "Матрос Кошка", который работает в Англии акушером, да не просто, а экстремальным акушером. То есть, его зовут, когда всё пиздец.

У него в ЖЖ в первом же постинге ссылки на все его статьи:

http://dix-medvedoux.livejournal.com

Так вот в своем интервью он говорит:

Медицина в англии – государственная , то есть бесплатная, но очень богатая. Есть , конечно, частные суперклиники, но их меньшинство. Английские пациентки очень часто приходят к врачу «подготовленными». Они приходят с распечатками из интернета , национальной статистикой по данному заболеванию , списком возможных операционных осложнений, рейтингом своего лечащего врача и задают множество умных вопросов.

Они хотят все знать , прежде чем подпишут согласие на операцию. Они сами решают , какое лечение выбрать , задача врача как можно подробнее рассказать о всех возможных методах решения той или иной проблемы,учитывая достоинства, недостатки и возможные осложнения того или иного метода , а право пациентки - решить , насколько радикальный метод лечение она пожелает выбрать, даже если избранный ей метод не является самым лучшим, но в ее понимании – оптимальным. Также , в случае онкологии, подавляющее большинство пациенток хочет точно знать , есть у них рак или нет. «Святая ложь» здесь неуместна и сурово наказуема. Что же касается родов, мне кажется, русские женщины более терпеливы, но в то же время более эмоциональны. Роды – это тяжелая работа , требующая от женщины колоссальных усилий , самопожертвования и мужества. Для английской женщины вполне типично потребовать спинномозговую анестезию после первой же родовой схватки и лежать с отсутствующим лицом, почитывая журнал мод до самого окончания родов. Русская же женщина в родах будет голосить , визжать, ругаться , требовать мгновенного кесарева сечения и общего наркоза, но если сказано- терпеть - будет терпеть. Сложно сказать , почему. То ли это от того, что обезболивание родов в российских роддомах доступно далеко не всегда , то ли просто у англичанок менталитет такой. «Я плачу огромные налоги – значит подайте мне самую лучшую медицину в мире, независимо от того , где я нахожусь – в центре Лондона или в отдаленном городке Шотландии, где даже овцам одиноко.» И я считаю, что это правильно.

[sol-tat.livejournal.com]

Спасибо за ссылку. От остального воздержусь. :)

[morreth.livejournal.com]

На всякий случай. Я не апологет. Я просто человек, один раз работавший такой номер.

[physalys.livejournal.com]

Не думаю, что роды на дому - стихийная форма протеста, как результат собачьей модели лечения человека.
Иначе бы не стремились рожать, как собаки, чуть ли не под забором.
А искали бы адекватных и компетентных врачей еще в самом начале беременности, если не до неё.

И не надо вот сейчас мне кивать на деньги.
Никуда не делись обычные роддома и нормальные акушеры-гинекологи.
Работают себе изо дня в день, без особой оглядки на не самые хлебные заработки.

И про всякие там "своевременные объяснения": далеко не всегда есть время разговоры разговаривать, когда роды идут, да еще и не у одной пациентки, а у нескольких сразу. И не всегда простые...
Так что все вопросы и сложные моменты надо оговаривать с врачом заранее.

Врачи не сосредотачиваются только лишь на физиологии. И скажу более - со многими беременными или рожающими пациентками чересчур елейный или сюсюкающий тон приводит совсем не к тем результатам, которые нужны...
Иногда и строго прикрикнуть необходимо.
Разумеется, не всегда. :)

Поэтому не качество медицины в целом надо клясть, а разумно подходить к зачатию-беременности-родам и со всем тщанием выбирать врача, роддом и т.п.
Не пускать на самотек один из самых важных моментов в жизни.

Тогда всё будет хорошо :)

[morreth.livejournal.com]

Понимаете, адекватные и компетентные врачи тоже зачастую не склоны к диалогу с больным. Такая у нас парадигма. В той же Британии медицинские правила и законы ЗАПРЕЩАЮТ врачам утаивать от больного информацию. Какую бы то ни было. На вопрос "зачем мне это лекарство", "а что это вы со мной делаете" и пр. врач ОБЯЗАН ответить. И в этом пункте отговариваться безденежьем как-то даже смешно: раскрыть рот и сказать два слова ничего не стоит.

Мне не нужны были елей и сюсюканье, мне нужны были ответы на вопросы. Типа, зачем окситоцин и куда дели носки. Я бы сама до этих носков дошла и сама надела, честное слово.

А адекватному и компетентному врачу, с которым мы договорились, дежурная врачиха просто _забыла_ позвонить. Поэтому я с неким скепсисом отношусь к тезису "нужно договариваться заранее". С кем ни договорись - а привезут к дежурному.

[veber.livejournal.com]

Знаете, с одной стороны. да. Отношение к людям внашей медицине тяжкое. С другой стороны, тяжело осуждать за это врачей. Во-первых, нас много, а врачей мало. А во-вторых, я вот думаю, если к каждому пациенту как к человеку относиться и соотвественно сопереживать, - это ж все врачи скоро окажутся в психушках. Недаром ведь хирурги обычно не берутся оперировать родственников.

[onkel-hans.livejournal.com]

"Врачей" в вашей стране не мало, а много. Только лечить человека их не учили никогда.

[onkel-hans.livejournal.com]

Не зря ваших врачей в приличных странах до медицинской практики не допускают. Свиньи они.

[physalys.livejournal.com]

Имею совершенно противоположный опыт :)))

[unkle-fuka.livejournal.com]

Вообще идея "собственного достоинства" - вредная иллюзия, которая порит людям не только лечение но и жзнь в целом.

[morreth.livejournal.com]

Я полагаю, что по этому пункту мы во мнениях не сойдемся.

[unkle-fuka.livejournal.com]

Вот тут есть на мой взгляд интересные размышления: http://community.livejournal.com/anthropology_ru/234833.html#cutid1

[morreth.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно!

Действительно, похоже на правду. Технологии ХХ века, мозги в каменном веке...

[nasse.livejournal.com]

Когда я лежала в больнице с развесистым переломом и просила врача объяснить, что происходит, он очень удивился. Правда, закончив удивляться, все объяснил, и жить стало легче.
Но у меня сложилось впечатление, что и больные, и пациенты придерживаются мнения "пациент должен знать как можно меньше". Откуда взялось такое мнение и чем оно поддерживается, не знаю. Но факт, оно существует.

[tuuliky.livejournal.com]

Возможно я не права, я не настаиваю! Но сейчас на Ваши слова вспомнилось.
Моя мать загремела в больницу с неявным диагнозом. Все было очень плохо, предполагали почти все сразу, делали все возможные анализы - сделать точный вывод было нельзя. Она лежала и стонала на всю палату: "Доктор, скажите, это правда что я умираю?"
Ее утешали все - я, муж, бабушка, весь медперсонал - она лежала и стонала...
Потом ей стали делать пункцию, и она при этом, не забывая стонать, держала врача за руку и умоляла: "Доктор, ну скажите же, что со мной, зачем вы делаете мне так больно".

Врач, видимо чтобы оправдаться, взял да и брякнул ей - "Делаю пункцию, ибо есть подозрение на энцефалит".

На следующий день я была вызвана к телу умирающей в семь утра. На простынях лежал труп, залитый насквозь слезами, который прямо с порога начал диктовать мне завещание. Доделать то-то, переоформить такие-то документы, сестру отцу не отдавать, воспитать самой в лучших традициях и так далее. Она просто себя похоронила. При этом молилась, чтобы сдохнуть сразу, а не стать идиоткой парализованной, хотя я пыталась ей объяснить, что энцефалит лечат...

Это оказался полирадикулопиелонефрит, чудное слово до сих пор помню. К энцефалиту не имеющий ни малейшего отношения. Но идиотка два дня рыдала в голос... этого не вернешь.

Это крайность, согласна. Идиотизм.
Но таких как она - я думаю немало. И столкнувшись с несколькими такими кретинами в своей практике, наверное начнешь побаиваться сболтнуть лишнего...

[hinarien.livejournal.com]

Может, это и не в тему. Но пример показательный.
Намечалась у нас ректорская контрольная, у всего потока. По предмету, который сдан в прошлом семестре. Вижу девушку Нину из параллели и говорю: так и так, в среду ректорская контрольная по вот этому.
Глаза на лоб, шухер везде "Ааааа, шоооооо, да это ты гооооооониишь!".
Я не гоню. Я с деканом говорила. Но это ведь детали...
Нина хватается за проходящую мимо подругу, они вместе вопят, достают телефоны(Нина - два), начинают звонить "Чё это за чёс ваще про контрольную?! Какого хрена это ваще?!"
Ну у ректора и спросили бы...
Поорав по телефону, поворачиваются снова ко мне:
"Не, ну шо ты тут ваще гонишь, это ничего, это х***ня полная, ни на что не влияет, а ты тут нам нагнала такооооогооооо!".
Я сказала, что будет контрольная. Весь остальной "чёс" "гон" и "х***ню" они себе додумали сами.
Второй прример. ОДногруппник идёт к банкомату. Там стоят две девушки и сосредоточенно пихают в щель карточку. Долго пихают. Он не выдерживает, спрашивает "В чём проблема?"
"Да вот, он карточку почему-то брать не хочет!" - возмущаются девушки.
Ирония состояла в том, что на экране белым по зелёному крупным шрифтом было написано: "ИЗВИНИТЕ, БАНКОМАТ НЕ РАБОТАЕТ. Адреса ближайших банкоматов:..."

Это вопросы, не очень сильно влияющие на жизнь человека. То есть от ректорской контрольной никто ещё не умирал.
Но если люди способны нагнать себе ТАКОЕ по малозначимому поводу, то что они могут себе нагнать по поводу здоровья и лечения?
Так что понятно, в принципе, почему врачи не спешат что-то объяснять. Плюс привычки лечиться тем, что рекламируют, тем, что помогло тёте Маше из соседней квартиры и "шо эти врачи в дозировке понимают".
Другое дело, что можно было бы и объяснять что-то людям, которые похожи на адекватных. Но где гарантия, что впечатление не обманчиво?

Замечательно

[morreth.livejournal.com]

***Но если люди способны нагнать себе ТАКОЕ по малозначимому поводу, то что они могут себе нагнать по поводу здоровья и лечения?
Так что понятно, в принципе, почему врачи не спешат что-то объяснять.***

Чтобы больные нагоняли себе еще больше :) Логично.

***Плюс привычки лечиться тем, что рекламируют, тем, что помогло тёте Маше из соседней квартиры и "шо эти врачи в дозировке понимают"***

А это как раз и прозрастает на почве недоверия к врачу. Глубинного, корневого. А откуда, скажите на милость, возьмется доверие?

[cogitoergos.livejournal.com]

Можно перепостить?

Я не буду оригинальна.

[http://users.livejournal.com/_ardis_/]

Но я тоже согласна с Вашим постом. Особенно с последним абзацем. Именно по этой долбанной причине безразличия, скотства в отношении и из протеста попирания человеческого достоинства я нахожусь на распутье : в роддом или дома? А рожать меж тем мне где-то недели через 2-3. А давят невыносимо мне на мозг события 8-ми летней давности. Когда волею судеб отходив почти всю беременность я попала в 36 роддом на Фортунатовской. Диагноз- внутриутробная гибель плода. Все справки были, все анализы были. В ЖК ходила регулярно. Так вышло. Но я то чем провинилась? Почему же для тамошних докторов мы были "орущими суками", "нагулявшими тварями" ? И самое противное, что никто не считал нужным испуганным девкам что-либо объяснить в происходящем. Но быть сукой и тварью не самое трашное было для меня в тот момент. Самое страшное было для меня носиться по палате, измазанной собственным дерьмом , держа около промежности руку, так как оттуда уже вышла головка мертвого ребенка и орать "я рожаю, помогите!" А мне в ответ:"Что орешь , сука,тебе еще долго крючиться". Вот с тех пор протест у меня в сердце....и мозгу :((
А мне рожать.... через 2-3 недели. А я боюсь. Так как теперь, мне есть ради кого быть на этой планете. У меня есть пятилетняя дочка. Я хочу жить ради нее.

У вас уже были одни рискованные роды

[morreth.livejournal.com]

Бога ради, найдите нормальную больницу.

[nelis.livejournal.com]

Врачи, милиционеры, учителя, священники... Они не с Марса к нам падают. Они воспитаны этим обществом и являются всего лишь срезом с этого самого общества.

Не бывает так, чтобы кругом были хамы, а в одной отдельно взятой профессии — сплошь тургеневские барышни.

Если в обществе 10 процентов ушлепков — примерно столько же их будет в любой другой группе. Если их 50 процентов — то же самое.

Да, конечно, нигде ошибка не стоит так дорого, как в медицине и в образовании. Расхожее мнение. Но не более того.

[renfry.livejournal.com]

Меня тоже удивила уверенность многих, что естественные роды выбирают призеры Дарвиновской премии :)
Я пыталась объяснить, но, кажется, не преуспела. Как обычно - каждый говорит о своем, и другого не понимает :(
http://renfry.livejournal.com/85077.html

[morreth.livejournal.com]

Да. "Счастье - это когда тебя понимают" Мы не очень счастливы, правда? :)

[liding-delfin.livejournal.com]

вопрос к тем, кто хает докторов, невнимательно относящихся к роженицам (не будем говорить о случаях, когда врячи и акушерки позволяют себе ПРЕСТУПНО наплевательское отношение, там совсем другое дело)...так вот, неужели вы и правда думаете, что врач действительно каждому В СИЛАХ уделить желаемое вами внимание? каждой роженице ОБЪЯСНИТЬ ее стремительно меняющееся состояние, и на каждый крик боли смочь сказать "ах, уважаемая, ах, как я вам сочуйствую"!
те, кому было очень больно - вам было больно именно из-за врачей? или все же по физиологическим причинам? из-за выражения сочуйствия врачами - ваша боль уменьшилась бы? когда вы страдали от боли - это ОНИ вам что-то неправильно делали, или все же это были ВАШИ роды, где основная работа была ВАША?
да, если вы забыли окситоцин - то им надо бежать куда-то его искать. а в соседнем боксе могут в это время быть трудные роды. или рядом - несколько, пока у вас только воды отошли. и все роды им надо УСПЕТЬ ПРИНЯТЬ. а не за вашим окситоцином бегать.
и если вам не будут кричать (кричать - чтоб дошло через панику и боль) "тужься" - то как вы родите? тужиться-то надо! а роженице больно, ей плохо, она часто уже себя не помнит от мучений - АКУШЕРКАМ НАДО КРИЧАТЬ чтобы роЖеница УСЛЫШАЛА И СДЕЛАЛА ВСЕ ПРАВИЛЬНО.
если врачи и акушеры на каждое "почему" будут отвечать - они умом тронутся. и это немудрено. а еще учтите, что "почемукающие" бывают разного уровня образования, развития, ума в конце концов. и вы желаете, чтобы во время родов (принимая по несколько десятков родов за смену) врач вместо того чтоб следить за процессом, успевать вовремя реагировать, оценивать опасность ситуации, делать все необходимое - чтобы он на вопросы отвечал?
для максимального комфорта во время родов есть платные клиники. где вы будете платить за работу каждого, кто будет помогать вам в родах. они отнесутся очень внимательно - потому что им не надо будет бежать на другие роды.
а в гос.роддомах, где все поставлено на поток - по другому не будет.

[liding-delfin.livejournal.com]

маленькое пояснение, а то я в эмоциях наверное перестаралась: я не оправдываю грубость, халатность, наплевательское отношение...но как дочь медика, я вполне себе знаю, каково быть "по ту сторону" медицинского процесса. в случаях с родами пациенты очень часто слишком многого требуют от докторов.

[ksann.livejournal.com]

ППКС. Описание того, как моя мама рожала меня - 36 лет назад в очень приличном московском роддоме, - вызывает у меня желание добыть архив из отдела кадров этого роддома и лично найти КАЖДУЮ из этих сволочей, которая до сих пор жива. И показать на примере, что чувствует женщина после родов, которой БЕЗ ОБЕЗБОЛИВАНИЯ зашивают двадцатисантиметровый разрыв. Там много чего еще было, да...