О родах на дому - очень дельная статья

[morreth]

http://sol-tat.livejournal.com/114767.html

И спасибо одному из комментаторов за полную версию пословицы про свинью, зарекавшуюся не есть говна...

Почитавши комменты и поразмысливши, пришла вот к какому выводу.

на самом деле это чокнутое движение "доморожениц" - не "нечто вроде резервного механизма регуляции численности", как пишет один давно знакомый мне долбогреб, а реакция - вполне патологическая, но вполне закономерная - на принятую в официальной медицине модель отношений "врач-пациент". Модель эта в двух словах сводится к тому, что человека лечат как собаку, ничего ему не объясняя.

Я прекрасно помню свои первые роды: давай туда. Да не туда, сюда. Ложись. Теперь встань. На кресло. Не надо тебе знать, что у тебя там - просто жди. Окситоцин где? Забыла? А голову не забыла? Потом врач исчезает, дежурная тоже испаряется и в огромном родильном отделении ты остаешься одна. НОЧЬЮ. В ночной рубашке. Холодно. В пакете были теплые носки - их унесли. Ни до кого не докричишься. Докричалась. Чего тебе, носки? А кофе с какао и тортом? На кресло. Потуги начались? Кто должен знать, я или ты? Нет, еще рано. Ой, бла, уже поздно! Бегом на кресло! Тужься-тужься-тужься!!! Да что ты такая дохлая? Еще тужься. ТУЖЬСЯ! Не смй ногу выпрямлять? Судорога? Я те покажу судорогу! А ну, бегом тужься! На, смотри - вот он какой здоровенький, какой крсивенький... Куда ногу? Все судороги потом, когда послед родится! Вот, теперь грелку на пузо. Утку под жопу. И трубку в уретру. Глянь, сколько нассала - а говорила, что не хочешь. Когда ребенка принесут? Когда надо, тогда и принесут...

В общем, добрые доктора, спасая наши жизни и жизни наших детей, оставляют нам не больше выбора и информации, чем детали, попавшей на конвейер. Пациент - лицо совершенно страдательное, не в том смысле, что он страдает - хотя он по определению "терпящий" и "страдающий" (это латинский генезис слова такой), а в том, что совершенно пассивное. Сначала с ним происходит болезнь. Потом с ним происходит процесс лечения. А он ни при чем.

Такая ситуация и рождает стихийный протест. Принимающий самые идиотские формы и оборачивающийся трагедиями. Но в основе этих идиотических проявлений - попытка сохранить свое достоинство. И предпосылкой этого движения является не только дурость "двинувшихся"...

Comments

[physalys.livejournal.com]

Не думаю, что роды на дому - стихийная форма протеста, как результат собачьей модели лечения человека.
Иначе бы не стремились рожать, как собаки, чуть ли не под забором.
А искали бы адекватных и компетентных врачей еще в самом начале беременности, если не до неё.

И не надо вот сейчас мне кивать на деньги.
Никуда не делись обычные роддома и нормальные акушеры-гинекологи.
Работают себе изо дня в день, без особой оглядки на не самые хлебные заработки.

И про всякие там "своевременные объяснения": далеко не всегда есть время разговоры разговаривать, когда роды идут, да еще и не у одной пациентки, а у нескольких сразу. И не всегда простые...
Так что все вопросы и сложные моменты надо оговаривать с врачом заранее.

Врачи не сосредотачиваются только лишь на физиологии. И скажу более - со многими беременными или рожающими пациентками чересчур елейный или сюсюкающий тон приводит совсем не к тем результатам, которые нужны...
Иногда и строго прикрикнуть необходимо.
Разумеется, не всегда. :)

Поэтому не качество медицины в целом надо клясть, а разумно подходить к зачатию-беременности-родам и со всем тщанием выбирать врача, роддом и т.п.
Не пускать на самотек один из самых важных моментов в жизни.

Тогда всё будет хорошо :)

[morreth.livejournal.com]

Понимаете, адекватные и компетентные врачи тоже зачастую не склоны к диалогу с больным. Такая у нас парадигма. В той же Британии медицинские правила и законы ЗАПРЕЩАЮТ врачам утаивать от больного информацию. Какую бы то ни было. На вопрос "зачем мне это лекарство", "а что это вы со мной делаете" и пр. врач ОБЯЗАН ответить. И в этом пункте отговариваться безденежьем как-то даже смешно: раскрыть рот и сказать два слова ничего не стоит.

Мне не нужны были елей и сюсюканье, мне нужны были ответы на вопросы. Типа, зачем окситоцин и куда дели носки. Я бы сама до этих носков дошла и сама надела, честное слово.

А адекватному и компетентному врачу, с которым мы договорились, дежурная врачиха просто _забыла_ позвонить. Поэтому я с неким скепсисом отношусь к тезису "нужно договариваться заранее". С кем ни договорись - а привезут к дежурному.

[physalys.livejournal.com]

Относиться со скепсисом можно даже к тому факту, что Земля круглая. :)
Факта округлости это не меняет.

Зачастую ответы на вопросы, задаваемые пациентами, намного длиннее, нежели два слова.
Впрочем, лично я всегда стою за максимально простое объяснение пациенту всего происходящего.
Что упирается в одну забавную штуку...

Пациенты не готовы к диалогу с врачом.

Не готовы выслушать данные объективной реальности и разумно к ним отнестись.

[masha-klim.livejournal.com]

Я убеждена, что это - наш менталитет. Одни не хотят объяснять, потому что так проще, другим не хватает здравого смысла все знать, взвесить и с полной ответственностью отнестись к себе. Но менталитет придется потихоньку менять, времена такие.

[physalys.livejournal.com]

Мне думается, что дело тут не только в менталитете. Нежелание во всей полноте осознавать болезнь (в том числе и необходимость её лечения) - общечеловеческое психологическое качество, подобное нежеланию воспринимать смерть и т.п.

Но меняться придется.
Просто потому, что у тех, кто поменяется (в идеале, делая упор на профилактику/своевременное обращение ко врачу и т.п.) будет больше шансов на повышение продолжительности и качества жизни.

Вот такой вот почти естественный эволюционный отбор в техногенные века.

Ну вот вы наерняка прочли

[morreth.livejournal.com]

отрывок из интервью Матроса Кошки. Кк к нему дамы приходят со справочниками и распечатками того, что они успели нарыь о своей болезни в Инете.

У нас да, у нас другое отношение. Но оно не с неба свалилось - его КУЛЬТИВИРОВАЛИ (см. "Раковый корпус, где врач, попав в пациенты, ОТКАЗЫВАЕТСЯ узнавать свой диагноз по принципиальным соображениям). И его нужно, как бы это сказать... перекультивировать во что-то другое.

Re: Ну вот вы наерняка прочли

[physalys.livejournal.com]

Мы сами культивируем все неправильности своей жизни.
И хорошо, если по принципиальным соображениям, а то ведь иногда просто по дури...

[emelushka.livejournal.com]

Врачи порой тоже не готовы. Когда по манере ведения разговора, уже на родовом столе, принимающий роды доктор поняла, что я - врач, реакция была что-то вроде "не люблю иметь дело с врачами - лезут куда не надо". Возможно, я было не права, выдав "ну хоть новокаином обколите что ли, перед тем, как резать" (речь шла об эпизиотомии - и то, никто меня не спрашивал - сама ножницы увидела). Но...

[physalys.livejournal.com]

Ну, я тоже не в восторге иметь дело с врачами :)))
Во-первых, у них все болячки протекают совсем не так, как у нормальных людей :)))
А во-вторых, каждый знаток, зачастую, только в своей специальности, но норовит диктовать и в чужой по поводу и без. ;)

И Вам обязаны были сделать местную инфильтрационную анестезию при эпизио (решение о её проведении принимает тот, кто принимает роды: пациентке, будь она хоть трижды врач, не видно попросту, что там происходит - разорвется вот-вот или нет).
Это слишком Аз, чтобы об этом были не в курсе.
Так что, вероятнее всего, неудовольствие вызвал сам факт Вашей подсказки.

[emelushka.livejournal.com]

Пока в институте училась - три раза стояла на родах. Две эпизиотомии, ни одной - с анестезией. (да что там - ручное внутриматочное обследование видела без анестезии). На своих родах - вообще цирк. В процессе краем глаза вижу ножницы в руках врача. "Что, резать будете?" "Будем" И движение ножниц по направлению к промежности. Вот тогда я про новокаин и завопила.
Разумеется,я в курсе, что будучи ЛОР-ом, не стоит мешать акушерам-инекологам работать. Они же мне во время пункций под руку не лезут :))) И я совершенно ничего не имела против эпизиотомии (ну не то, чтобы совсем не против - но что делать, если надо - я же свою промежность в процессе не вижу - не мне и решать, надо или нет). Но.
Ночь в родовой в гордом одиночестве - весь медперсонал спит. Ну ладно, я с института помню, что во время раскрытия в принципе смысла в постоянном присутсвии медиков рядом нет, а первые роды - дело долгое. И то ощущения на грани паники. А что должна чувстввовать женщина совершенно не понимающая, что с ней происходит?
После каждого осмотра в кресле приходилось задавать вопросы самой. Конечно, я понимаю, что опять же в норме человеку "раскрытие на столько-то пальцев" ничего не скажет. Но хотя бы просто сказать - нормально, все идет как положено - можно? А не молча выйти из зала?
Причем в это время никого больше рожающих не было. Ну то есть в девять утра взяли даму на плановое кесарево сечение - но там, насколько я поняла, все прошло без проблем, потому что бригада появилась в отделении довольно быстро. И где-то в середине моего потужного периода "подняли" из дородового отделения еще одну роженицу - в итоге рожали мы параллельно на двух столах. Все.
Мне повезло, на самом деле повезло, что я в силу образования хотя бы примерно представляла себе, что происходит. А как должна чувствовать себя восемнадцатилетняя девочка, к примеру?
ну и для полноты картины - я категорически против домашних родов. И с большим трудом могу понять женщин, идущих на подобные эксперименты. Но роддом в нынешних российских реалиях - вещь очень неприятная.

[physalys.livejournal.com]

Вот я и думаю...
Можете запинать меня тапками, но я бы всё-таки еще на уровне школьной программы ввела некую дисциплину, в которой с изрядной подробностью освещала многие вопросы, касающиеся сохранения здоровья в половой жизни, в том числе отдельной главой рассказывалось бы о беременности, родах и т.п.
Но только, чтобы вел не шаман с бубном, а дипломированный врач с сертификатом специалиста + прошедший психологический тренинг, чтобы подавал информацию адекватно возрасту слушателей.

Глядишь, меньше бы в здоровьи людей было косяков, да нелепых страхов...

[cogitoergos.livejournal.com]

всеми руками и ногами ЗА! *только кто тогда лечить-то будет, если все высококвалифицированные практики будут школьничкам лекции начитывать?*
но у нас в стране считается, что ОПК гораздо важнее, чем знания о физиологии, гигиене и культуре ухода за своим здоровьем =(((

[cogitoergos.livejournal.com]

вот знаете, мне при эпизиотомии них не обкалывали - резали по живому.... так-то

[physalys.livejournal.com]

И?..
ВЫ просто хотели высказаться?
Или на основании Вашего случая решили сделать выводы обо всех врачах?..

Бывает, делают рассечение и без анестезии, если до разрыва считанные секунды, если ткани натянуты критично и побелели...

Самое разумное выяснять причины смущающих Вас фактов на месте.
Потому, что у врача могли быть основания поступить так или иначе, а, не зная деталей, спустя время можно предполагать все, что угодно.
И не всегда оказаться правым.

[menudo-culete.livejournal.com]

Аз - заморозить при эпизио? не смешите, пожалуйста, доктор.

меня резали два раза, один раз в Украине, другой - за бугром. Нигде не замораживают. Мало того - мой милый доктор украинский (это без тени иронии, дай ему бог здоровья) заявил мне, что внутренних швов местная анестезия все равно не обезболит (на самом деле без инфильтрации края лучше составляются), так что мясо шил "наживо", еще и покрикивая, чтобы задом не трясла))). В забугре все заморозилось и отлично обезболилось, зашила меня млоденький врач-резидент отлично. но там тоже не идеально все, увы.

[physalys.livejournal.com]

Ну, во-первых ,я не доктор, а врач. :)

А во-вторых, вовсе и не смешу.

К сожалению, действительно, часто промежность не успевают обезболить перед разрезом из-за того, что решение об эпизиотомии принимается в короткие сроки (либо промежность вот-вот сама разорвется, либо уже страдает ребенок).

В большинстве случаев боль от разреза не ощущается из-за выраженного сдавления мягких тканей родовых путей головкой ребенка.
Но это бывает не у всех пациенток.

Конечно же, промежность перед разрезом нужно обезболить. Обезболиванием может быть сделанная ранее эпидуральная анестезия или введенный местно новокаин или лидокаин.

[nemka.livejournal.com]

"В той же Британии медицинские правила и законы ЗАПРЕЩАЮТ врачам утаивать от больного информацию."
Ты хочешь сказать, что в России это даже не ЗАПРЕЩЕНО?
Я думала, так, как всегда бывает, закон - одно, практика - другое, об этом даже на учебе рассказывают, чтобы облегчить себе жизнь...

[emelushka.livejournal.com]

По закону - врач ОБЯЗАН сообщать больному всю запрашиваемую им информацию. В реальности - песня долгая и нецензурная.

По идее, врлде бы как запрещено...

[morreth.livejournal.com]

На практике нарушение этого запрета не предполагает никаких санкций, и несколько поколений врачей были воспитаны в полярной парадигме: скрывать от пациента точный диагноз.

[vitus_wagner]

С кем ни договорись - а привезут к дежурному.
В России (во всяком случае в Москве) есть сейчас понятие "контракт на роды". Вот там ты заключаешь контракт на роды у конкретного врача, и тут уже ни о каких "забыла" речь не идет. Врачу, правда, с той суммы контракта достается ноль целых, хрен десятых, что пациенты компенсируют уже в меру своей благодарности. Но официальный контракт гарантирует именно то, что тебе обязаны предоставить того самого врача, с которым ты договаривался.

[masha-klim.livejournal.com]

***Не думаю, что роды на дому - стихийная форма протеста***
А тогда почему люди рискуют и рожают дома, как вы это объясняете для себя? Только не говорите "потому что они - дураки", это не объяснение. Множество дураков рожают в больницах. Почему они рискуют?

[physalys.livejournal.com]

Роды - мероприятие рискованное в любом случае :)

Ответ на Ваш вопрос "почему люди рискуют и рожают дома" прост и в жизни он звучит и во многих других ситуациях - недооценка возможного риска.

- Ваня, надень шапку - на улице мороз! Менингитом заболеешь! - кричит мама сыну.
- Не, мам, не заболею! - кричит сын в ответ и усвистывает на улицу без шапки.

Повспоминайте, в жизни каждого из нас подобного было без счету...

ВСЁ ПЛОХОЕ И СТРАШНОЕ ПРОСИХОДИТ С ДРУГИМИ, А СО МНОЙ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ.

[masha-klim.livejournal.com]

Нну... такое отношение к опасности свойственно многим. В том числе и людям, идущим рожать в роддом. И все же большинство идет рожать в роддом. Да так даже проще! За тобой уберут, все останется там, в роддоме, а домой ты принесешь только свеженький кулек. И все же есть некое меньшинство, которое хочет рожать дома. Мне это не очень понятно, но очевидно, у людей все-таки создалось определенное отношение к нашим роддомам? Или дело в другом? И почему, как было сказано в том посте, на который сослалась morreth, мужчины за это мероприятие выступают чаще? Вот уж это для меня полная неожиданность.
Ну ладно... это вопрос к социологам, что ль?

[physalys.livejournal.com]

Да, вовсе не обязательно к роддомам!..
У них могут быть любые другие субъективно более весомые аргументы, чем недовольство роддомами: например, некие религиозные мотивы...

[amonit.livejournal.com]

Ну, родила я дома. Всех трех. С первой, девочкой, два раза лежала в больнице. Один раз на сохранении. Второй раз с преждевременными, но не слишком схватками. Кое-какие контакты с сопалатницами сохранились тогда. В первый раз нас было четверо. Юлька, спортсменка, разорвалась по самые уши. Нет, все понятно: спортсменка. Чего ж вы еще ожидали. Ленка, носившая двойню, родила одного мертвым (он еще в животе умер), другой умер месяц или неделю что ли спустя. Короче, отравился от того, что проболтался сколько-то с мертвым. Но она работала на какой-то хим.фабрике. Чего ж вы хотели? Ленка номер два родила было нормально, но получила стафилакок. Чего ж вы хотели. Никто не застрахован.
Во второй палате на было шесть. Имен не помню. Пролежала всего дня два. Два стафилакока, одно запоздалое кесарево (было плановым, но почему-то сделали после того, как уже пару-тройку часов роды шли и ребенок изволил плечом полпереть).
У меня был, простите, гемморой и разрыв в один внешний шов (два укола иглой и один узелок). Никаких стафилококов и покойников.
Как Вы думаете, где я рожала во второй раз? Правильно, дома.