О родах на дому - очень дельная статья

[morreth]

http://sol-tat.livejournal.com/114767.html

И спасибо одному из комментаторов за полную версию пословицы про свинью, зарекавшуюся не есть говна...

Почитавши комменты и поразмысливши, пришла вот к какому выводу.

на самом деле это чокнутое движение "доморожениц" - не "нечто вроде резервного механизма регуляции численности", как пишет один давно знакомый мне долбогреб, а реакция - вполне патологическая, но вполне закономерная - на принятую в официальной медицине модель отношений "врач-пациент". Модель эта в двух словах сводится к тому, что человека лечат как собаку, ничего ему не объясняя.

Я прекрасно помню свои первые роды: давай туда. Да не туда, сюда. Ложись. Теперь встань. На кресло. Не надо тебе знать, что у тебя там - просто жди. Окситоцин где? Забыла? А голову не забыла? Потом врач исчезает, дежурная тоже испаряется и в огромном родильном отделении ты остаешься одна. НОЧЬЮ. В ночной рубашке. Холодно. В пакете были теплые носки - их унесли. Ни до кого не докричишься. Докричалась. Чего тебе, носки? А кофе с какао и тортом? На кресло. Потуги начались? Кто должен знать, я или ты? Нет, еще рано. Ой, бла, уже поздно! Бегом на кресло! Тужься-тужься-тужься!!! Да что ты такая дохлая? Еще тужься. ТУЖЬСЯ! Не смй ногу выпрямлять? Судорога? Я те покажу судорогу! А ну, бегом тужься! На, смотри - вот он какой здоровенький, какой крсивенький... Куда ногу? Все судороги потом, когда послед родится! Вот, теперь грелку на пузо. Утку под жопу. И трубку в уретру. Глянь, сколько нассала - а говорила, что не хочешь. Когда ребенка принесут? Когда надо, тогда и принесут...

В общем, добрые доктора, спасая наши жизни и жизни наших детей, оставляют нам не больше выбора и информации, чем детали, попавшей на конвейер. Пациент - лицо совершенно страдательное, не в том смысле, что он страдает - хотя он по определению "терпящий" и "страдающий" (это латинский генезис слова такой), а в том, что совершенно пассивное. Сначала с ним происходит болезнь. Потом с ним происходит процесс лечения. А он ни при чем.

Такая ситуация и рождает стихийный протест. Принимающий самые идиотские формы и оборачивающийся трагедиями. Но в основе этих идиотических проявлений - попытка сохранить свое достоинство. И предпосылкой этого движения является не только дурость "двинувшихся"...

Comments

[morreth.livejournal.com]

Понимаете, адекватные и компетентные врачи тоже зачастую не склоны к диалогу с больным. Такая у нас парадигма. В той же Британии медицинские правила и законы ЗАПРЕЩАЮТ врачам утаивать от больного информацию. Какую бы то ни было. На вопрос "зачем мне это лекарство", "а что это вы со мной делаете" и пр. врач ОБЯЗАН ответить. И в этом пункте отговариваться безденежьем как-то даже смешно: раскрыть рот и сказать два слова ничего не стоит.

Мне не нужны были елей и сюсюканье, мне нужны были ответы на вопросы. Типа, зачем окситоцин и куда дели носки. Я бы сама до этих носков дошла и сама надела, честное слово.

А адекватному и компетентному врачу, с которым мы договорились, дежурная врачиха просто _забыла_ позвонить. Поэтому я с неким скепсисом отношусь к тезису "нужно договариваться заранее". С кем ни договорись - а привезут к дежурному.

[physalys.livejournal.com]

Относиться со скепсисом можно даже к тому факту, что Земля круглая. :)
Факта округлости это не меняет.

Зачастую ответы на вопросы, задаваемые пациентами, намного длиннее, нежели два слова.
Впрочем, лично я всегда стою за максимально простое объяснение пациенту всего происходящего.
Что упирается в одну забавную штуку...

Пациенты не готовы к диалогу с врачом.

Не готовы выслушать данные объективной реальности и разумно к ним отнестись.

[masha-klim.livejournal.com]

Я убеждена, что это - наш менталитет. Одни не хотят объяснять, потому что так проще, другим не хватает здравого смысла все знать, взвесить и с полной ответственностью отнестись к себе. Но менталитет придется потихоньку менять, времена такие.

[physalys.livejournal.com]

Мне думается, что дело тут не только в менталитете. Нежелание во всей полноте осознавать болезнь (в том числе и необходимость её лечения) - общечеловеческое психологическое качество, подобное нежеланию воспринимать смерть и т.п.

Но меняться придется.
Просто потому, что у тех, кто поменяется (в идеале, делая упор на профилактику/своевременное обращение ко врачу и т.п.) будет больше шансов на повышение продолжительности и качества жизни.

Вот такой вот почти естественный эволюционный отбор в техногенные века.

Ну вот вы наерняка прочли

[morreth.livejournal.com]

отрывок из интервью Матроса Кошки. Кк к нему дамы приходят со справочниками и распечатками того, что они успели нарыь о своей болезни в Инете.

У нас да, у нас другое отношение. Но оно не с неба свалилось - его КУЛЬТИВИРОВАЛИ (см. "Раковый корпус, где врач, попав в пациенты, ОТКАЗЫВАЕТСЯ узнавать свой диагноз по принципиальным соображениям). И его нужно, как бы это сказать... перекультивировать во что-то другое.

Re: Ну вот вы наерняка прочли

[physalys.livejournal.com]

Мы сами культивируем все неправильности своей жизни.
И хорошо, если по принципиальным соображениям, а то ведь иногда просто по дури...

[emelushka.livejournal.com]

Врачи порой тоже не готовы. Когда по манере ведения разговора, уже на родовом столе, принимающий роды доктор поняла, что я - врач, реакция была что-то вроде "не люблю иметь дело с врачами - лезут куда не надо". Возможно, я было не права, выдав "ну хоть новокаином обколите что ли, перед тем, как резать" (речь шла об эпизиотомии - и то, никто меня не спрашивал - сама ножницы увидела). Но...

[physalys.livejournal.com]

Ну, я тоже не в восторге иметь дело с врачами :)))
Во-первых, у них все болячки протекают совсем не так, как у нормальных людей :)))
А во-вторых, каждый знаток, зачастую, только в своей специальности, но норовит диктовать и в чужой по поводу и без. ;)

И Вам обязаны были сделать местную инфильтрационную анестезию при эпизио (решение о её проведении принимает тот, кто принимает роды: пациентке, будь она хоть трижды врач, не видно попросту, что там происходит - разорвется вот-вот или нет).
Это слишком Аз, чтобы об этом были не в курсе.
Так что, вероятнее всего, неудовольствие вызвал сам факт Вашей подсказки.

[emelushka.livejournal.com]

Пока в институте училась - три раза стояла на родах. Две эпизиотомии, ни одной - с анестезией. (да что там - ручное внутриматочное обследование видела без анестезии). На своих родах - вообще цирк. В процессе краем глаза вижу ножницы в руках врача. "Что, резать будете?" "Будем" И движение ножниц по направлению к промежности. Вот тогда я про новокаин и завопила.
Разумеется,я в курсе, что будучи ЛОР-ом, не стоит мешать акушерам-инекологам работать. Они же мне во время пункций под руку не лезут :))) И я совершенно ничего не имела против эпизиотомии (ну не то, чтобы совсем не против - но что делать, если надо - я же свою промежность в процессе не вижу - не мне и решать, надо или нет). Но.
Ночь в родовой в гордом одиночестве - весь медперсонал спит. Ну ладно, я с института помню, что во время раскрытия в принципе смысла в постоянном присутсвии медиков рядом нет, а первые роды - дело долгое. И то ощущения на грани паники. А что должна чувстввовать женщина совершенно не понимающая, что с ней происходит?
После каждого осмотра в кресле приходилось задавать вопросы самой. Конечно, я понимаю, что опять же в норме человеку "раскрытие на столько-то пальцев" ничего не скажет. Но хотя бы просто сказать - нормально, все идет как положено - можно? А не молча выйти из зала?
Причем в это время никого больше рожающих не было. Ну то есть в девять утра взяли даму на плановое кесарево сечение - но там, насколько я поняла, все прошло без проблем, потому что бригада появилась в отделении довольно быстро. И где-то в середине моего потужного периода "подняли" из дородового отделения еще одну роженицу - в итоге рожали мы параллельно на двух столах. Все.
Мне повезло, на самом деле повезло, что я в силу образования хотя бы примерно представляла себе, что происходит. А как должна чувствовать себя восемнадцатилетняя девочка, к примеру?
ну и для полноты картины - я категорически против домашних родов. И с большим трудом могу понять женщин, идущих на подобные эксперименты. Но роддом в нынешних российских реалиях - вещь очень неприятная.

[physalys.livejournal.com]

Вот я и думаю...
Можете запинать меня тапками, но я бы всё-таки еще на уровне школьной программы ввела некую дисциплину, в которой с изрядной подробностью освещала многие вопросы, касающиеся сохранения здоровья в половой жизни, в том числе отдельной главой рассказывалось бы о беременности, родах и т.п.
Но только, чтобы вел не шаман с бубном, а дипломированный врач с сертификатом специалиста + прошедший психологический тренинг, чтобы подавал информацию адекватно возрасту слушателей.

Глядишь, меньше бы в здоровьи людей было косяков, да нелепых страхов...

[cogitoergos.livejournal.com]

всеми руками и ногами ЗА! *только кто тогда лечить-то будет, если все высококвалифицированные практики будут школьничкам лекции начитывать?*
но у нас в стране считается, что ОПК гораздо важнее, чем знания о физиологии, гигиене и культуре ухода за своим здоровьем =(((

[physalys.livejournal.com]

Как же мы все любим обобщать...
"У нас в стране считается..."

Я Вам могу на это привести такой пример: уже несколько лет от одного НИИ с медицинской направленностью читаются в крупных городах России лекции на профилактические темы.
В частности, есть блок анатомия/физиология репродуктивной системы человека, зппп, аборты, способы контрацепции и т.п.
Аудитория - учащиеся школ, техникумов, колледжей.
Читается всё бесплатно; дипломированными врачами; тексты адаптированы...

И ведь немало родителей при этом морщат носы.
Мол, их детей развращают.
Сами ни сном, ни духом, о чем именно на дкциях говориться, детям толком ничего объяснить не могут, но высказать своё родительское "фи" уже готовы.

Если несколько часов в неделю из своей практики специалист будет уделять подрастающему поколению, он ничего в карьере не потеряет, а все мы только приобретем.

Кстати, в той же Англии, на которую тут неоднократно кивали, врачи обязаны определенное количество часов в неделю отдавать работе в лечебных учреждениях для бедноты...

А мы-то и вовсе о собственных детях говорим.

[cogitoergos.livejournal.com]

К сожалению эти лекции не являются обязательным курсом, ни даже рекомендованным факультативом =(

такие родители - своим детям враги имхо, за "высокоморальностью" такого плана обычно прячется банальная дремучесть и невежество

если это не повредит врачу - супер, тогда тем более всеми руками и ногами за введение такого курса в список обязательных дисциплин, вместо ОПК, которое провоцирует увеличение числа тн апологетов Божьей воли и исконно-посконности пна стогу сена с серпом по яйцам по пуповине =)))

чем раньше ребенок познакомиться собственным телом и с законами, по которым оно функционирует, тем проще ему будет оставаться здоровым =) имхо

[cogitoergos.livejournal.com]

вот знаете, мне при эпизиотомии них не обкалывали - резали по живому.... так-то

[physalys.livejournal.com]

И?..
ВЫ просто хотели высказаться?
Или на основании Вашего случая решили сделать выводы обо всех врачах?..

Бывает, делают рассечение и без анестезии, если до разрыва считанные секунды, если ткани натянуты критично и побелели...

Самое разумное выяснять причины смущающих Вас фактов на месте.
Потому, что у врача могли быть основания поступить так или иначе, а, не зная деталей, спустя время можно предполагать все, что угодно.
И не всегда оказаться правым.

[cogitoergos.livejournal.com]

1.Ваш коммент смахивает на самозащиту какую-то )))
2.я как раз подерживаю автора исходного поста ибо сама близко к медицине
3.вы категорически высказались, что обкалывают при эпизиотомии, и я вам возразила на основании личного опыта, всего лишь. И не имею цели как-то очернять врачей и тэ пэ.
4.Не надо делать "основания так поступить" некими тайными знаниями, пациенты тоже люди и способны все понять и воспринять =)тем более, что все ощущения в собственном теле в процессе родов сохраняются...
5.я эрудированная девочка и в свои 20 была хорошо осведомлена теорией родовой деятельности, замучив вопросами во время беременности не одного и не двух медиков и изучив не один мед.учебник =))) так что бригада, принимавшая у меня роды, интересовалась даже - с какого курса меда я ушла в декрет =))) так что не надо делать из всех пациентов "собачек" ТМ
6. интересно с чего вы взяли какие выводы я сделала о врачах и что я вообще имею какие-то выводы о них всех? чисто исследовательский интерес

и напоследок, "самое разумное выяснять причины смущающих Вас фактов на месте" - во время родов? в состоянии измененного сознания-то? когда ты полностью поглощена процессом родов, сосредоточенно дышишь-тужишься-прислушиваешься к сигналам тела и т.д.???

я все обсудила с врачом, только делала я это уже после того как., и причина не показалась мне веской - хотя по человечески я понимаю доктора.

Я считаю, не стоит категорично о чем-либо говорить в принципе.

и ещё по моим наблюдениям осведомленный пациент более удобен, потому что он понимает как он должен себя вести, чтобы совместными с врачом усилиями получить наилучший результат =) правда работает это только в том случае - когда обе стороны заинтересованы в этом

пс: боль от разреза кстати была сильнее боли от схваток...

[physalys.livejournal.com]

Мне не от чего защищаться: в профессиональном плане моя совесть чиста. :)

Я просто стремлюсь, чтобы ситуация была рассмотрена со всех сторон.
Иначе происходит, как в случае, описанном выше: дама 8 лет в рассказах о своих родах крыла врача последними словами, а потом до неё вдруг дошло, чем было обусловлено его поведение...

Честь Вам и хвала, коли не поленились расширить базу знаний на предмет родового процесса, кто бы спорил.
Но подавляющее большинство в собственном менструальном цикле не разбирается, а не то что в родах...

Удобен не столько осведомленный пациент, сколько умеющий думать.
Хотя, разумеется, одно не исключает другого. :)

"Не надо делать "основания так поступить" некими тайными знаниями, пациенты тоже люди и способны все понять и воспринять " (с)

Речь не идет о "неких тайных знаниях". Это уже домыслы пациентов :)
Фишка в том, что в медицине есть немало тем, которые изучая годами, практически нереально объяснить в пять минут на пальцах обывателю при всём к нему уважении...

[menudo-culete.livejournal.com]

Аз - заморозить при эпизио? не смешите, пожалуйста, доктор.

меня резали два раза, один раз в Украине, другой - за бугром. Нигде не замораживают. Мало того - мой милый доктор украинский (это без тени иронии, дай ему бог здоровья) заявил мне, что внутренних швов местная анестезия все равно не обезболит (на самом деле без инфильтрации края лучше составляются), так что мясо шил "наживо", еще и покрикивая, чтобы задом не трясла))). В забугре все заморозилось и отлично обезболилось, зашила меня млоденький врач-резидент отлично. но там тоже не идеально все, увы.

[physalys.livejournal.com]

Ну, во-первых ,я не доктор, а врач. :)

А во-вторых, вовсе и не смешу.

К сожалению, действительно, часто промежность не успевают обезболить перед разрезом из-за того, что решение об эпизиотомии принимается в короткие сроки (либо промежность вот-вот сама разорвется, либо уже страдает ребенок).

В большинстве случаев боль от разреза не ощущается из-за выраженного сдавления мягких тканей родовых путей головкой ребенка.
Но это бывает не у всех пациенток.

Конечно же, промежность перед разрезом нужно обезболить. Обезболиванием может быть сделанная ранее эпидуральная анестезия или введенный местно новокаин или лидокаин.

[menudo-culete.livejournal.com]

что ж за доктор, если не сумеет выкрутиться обьяснить ситуэйшн :)))).
ощущается боль от разреза, еще как. Дело в том, что эта боль была вообще единственная, ощущаемая мной в родах, к счастью, благодаря особенностям организма.

конечно же - вот не знаю, что у специалистов конечно же, потому что у каждого своя фишка. Первый мой врач режет буквально всех, и меня предупредил еще вначале схваток. У второй - на неторопливо иссечь старый рубец тоже времени хватило, а на обезболить - нет. Так что в не спешке дело, а в "традициях" акушера.

[physalys.livejournal.com]

Я понимаю, что интернет - сообщество общающихся невидимок. Но хотелось бы видеть людей, которые умеют общаться без некоего флера хамства.
К каковому относится это Ваше "выкрутиться".
Мне ни перед Вами, ни перед кем бы то ни было выкручиваться не в чем.
Я стремлюсь к объективности.

И факт, что в ходе родов нередко некогда делать инфильтрационную анестезию, поскольку ткани уже пошли на разрыв, - объективен.

Подобные ситуации не редкость в родовом процессе, поэтому некоторые врачи предпочитают не дожидаться момента, когда ткань будет на грани разрыва, иначе можно не успеть даже разрезать, а не то что обезболить.

И, поверьте, разрыв и ушивание оного не просто не менее болезненно, но еще и приведет к бОльшим проблемам в послеродовом периоде.

Так что "традиции" иных акушеров вполне могут иметь под собой рациональное зерно.

В любом случае, потенциальные разрывы и эпизио-перинеотомии - вовсе не тайна за 7-ю печатями. Сейчас практически каждая даже первородящая в курсе о подобных вещах.

И абсолютно ничто не мешает оговорить с врачом заранее его действия в случае потенциального разрыва.

[nemka.livejournal.com]

"В той же Британии медицинские правила и законы ЗАПРЕЩАЮТ врачам утаивать от больного информацию."
Ты хочешь сказать, что в России это даже не ЗАПРЕЩЕНО?
Я думала, так, как всегда бывает, закон - одно, практика - другое, об этом даже на учебе рассказывают, чтобы облегчить себе жизнь...

[emelushka.livejournal.com]

По закону - врач ОБЯЗАН сообщать больному всю запрашиваемую им информацию. В реальности - песня долгая и нецензурная.

По идее, врлде бы как запрещено...

[morreth.livejournal.com]

На практике нарушение этого запрета не предполагает никаких санкций, и несколько поколений врачей были воспитаны в полярной парадигме: скрывать от пациента точный диагноз.

[vitus_wagner]

С кем ни договорись - а привезут к дежурному.
В России (во всяком случае в Москве) есть сейчас понятие "контракт на роды". Вот там ты заключаешь контракт на роды у конкретного врача, и тут уже ни о каких "забыла" речь не идет. Врачу, правда, с той суммы контракта достается ноль целых, хрен десятых, что пациенты компенсируют уже в меру своей благодарности. Но официальный контракт гарантирует именно то, что тебе обязаны предоставить того самого врача, с которым ты договаривался.