morreth | О родах на дому - очень дельная статья

О родах на дому - очень дельная статья

http://sol-tat.livejournal.com/114767.html

И спасибо одному из комментаторов за полную версию пословицы про свинью, зарекавшуюся не есть говна...

Почитавши комменты и поразмысливши, пришла вот к какому выводу.

на самом деле это чокнутое движение "доморожениц" - не "нечто вроде резервного механизма регуляции численности", как пишет один давно знакомый мне долбогреб, а реакция - вполне патологическая, но вполне закономерная - на принятую в официальной медицине модель отношений "врач-пациент". Модель эта в двух словах сводится к тому, что человека лечат как собаку, ничего ему не объясняя.

Я прекрасно помню свои первые роды: давай туда. Да не туда, сюда. Ложись. Теперь встань. На кресло. Не надо тебе знать, что у тебя там - просто жди. Окситоцин где? Забыла? А голову не забыла? Потом врач исчезает, дежурная тоже испаряется и в огромном родильном отделении ты остаешься одна. НОЧЬЮ. В ночной рубашке. Холодно. В пакете были теплые носки - их унесли. Ни до кого не докричишься. Докричалась. Чего тебе, носки? А кофе с какао и тортом? На кресло. Потуги начались? Кто должен знать, я или ты? Нет, еще рано. Ой, бла, уже поздно! Бегом на кресло! Тужься-тужься-тужься!!! Да что ты такая дохлая? Еще тужься. ТУЖЬСЯ! Не смй ногу выпрямлять? Судорога? Я те покажу судорогу! А ну, бегом тужься! На, смотри - вот он какой здоровенький, какой крсивенький... Куда ногу? Все судороги потом, когда послед родится! Вот, теперь грелку на пузо. Утку под жопу. И трубку в уретру. Глянь, сколько нассала - а говорила, что не хочешь. Когда ребенка принесут? Когда надо, тогда и принесут...

В общем, добрые доктора, спасая наши жизни и жизни наших детей, оставляют нам не больше выбора и информации, чем детали, попавшей на конвейер. Пациент - лицо совершенно страдательное, не в том смысле, что он страдает - хотя он по определению "терпящий" и "страдающий" (это латинский генезис слова такой), а в том, что совершенно пассивное. Сначала с ним происходит болезнь. Потом с ним происходит процесс лечения. А он ни при чем.

Такая ситуация и рождает стихийный протест. Принимающий самые идиотские формы и оборачивающийся трагедиями. Но в основе этих идиотических проявлений - попытка сохранить свое достоинство. И предпосылкой этого движения является не только дурость "двинувшихся"...

Threaded | Top-Level Comments Only

ППКС. Кстати, вопреки тому, что написали врачи, подозреваю всё-таки, что разные психологические цирлих-манирлих на ход беременности и родов здорово влияют. Хотелось бы услышать мнение специалистов. Между прочим, я думаю, что разруливать цирлих-манирлих не обязательно должны сами акушеры-гинекологи - у них при родах своих забот хватает. Но кто-то должен.
А акушеров без диплома - ф топку.

Бедные вы наши. Ужас какой. Конечно, после ТАКОГО где угодно рожать будешь, только не там, где, по идее, положено.

а хде рожать-то? в платных клиниках? так не у каждого такие деньги найдутся.
А вообще наша медицина в смысле отношения к болящим - это жуть-кошмар...

Я полностью согласна! И это - вообще особенность нашего менталитета, где с человеком положено обращаться, как с тем, кому "знать не положено", как с солдатом-винтиком-шпунтиком, исполняющим приказы.

Парадоксальная реакция врачей - обвинение пациентов в том, что они "не понимают", что им "головка изменила". На самом деле врачи попадают в психологическую ловушку - им кажется, что пациент все должен понимать и так - это же вещи самоочевидные. Для них, людей с высшим медицинским образованием.

Выход, по-моему, такой: не стесняться требовать информации. Настаивать на ней. Спрашивать "почему"? Требовать медицинских обоснований.

Ужас, если хотите, в том, что я описала НОРМАЛЬНЫЕ и даже очень удачные роды. Отделалась легким испугом.

Да, моя соседка по палате в условиях домашних родов померла бы. Это сто пуд. Но вот если ее готовили к кесареву, почему дежурный врач вместо того чтоб поднять бригаду, сказзала: бедра широкие, будет рожать? Эта тайна останется покрыта мраком.

И знаете, хотя я второго рожала дома - с третьим поеду в больницу. Потому что тридцатник уже стукнул, и организм не желает больше сей факт игнорировать.

Ну сейчас хотя бы кое-где предусмотрено присутствие мужа при родах. Да, за отдельные деньги. Но среди окружающих роженицу людей будет хоть один, кому она на самом деле не безразлична.

Моя знакомая восемь лет проклинала жестокую сволочь - врача, который грубо с ней обращался при родах. Ей плохо, а он подошел и цинично начал двигать кровать вместе с ней. Лупил по щекам. Кресла ей не досталось, рожала прямо на продавленной кровати, в условиях антисанитарии, было плохо, никто не пожалел.

Около года назад, как обычно тетки, надрызгавшись, начали обсуждать ужасы, кто как рожал. Юленька вдруг замолчала и ушла в себя. А минут через -цать выдала: "Знаете, а до меня сейчас дошло, зачем он кровать двигал...".

Как оказалось кровать стояла у стены и врачу было элементарно неудобно стоять перед ней на коленях три часа слева. Ему справа надо было подобраться, роды были стремительные, а она так орала и сучила ногами, что переносить ее на кресло просто не стали. Он прямо там где началось, роды и принял. "Лупил по щекам", пытался рот закрыть рукой, чтобы перекричать и объяснить, что надо делать. Сволочь этакая...

Ну, не надо так говорить... Она не безразлична. Все мы люди, и врачи тоже. И пациентки им не безразличны - как правило. Иначе они и врачами бы не стали. И роды не принимали бы, ушли в другое место - зачем им эта нервотрепка. Они сочувствуют, они выражают своеобразное грубоватое сочувствие, я ведь помню.
Но беременная женщина все-таки имеет право на уважение. А к ней в роддоме не как к Мадонне, а как к тельной корове, которую надо хворостиной подгонять.

А вот если бы врач снизошел до объяснений, прозрение у человека случилось бы раньше.

Тут есть жж-юзер "Матрос Кошка", который работает в Англии акушером, да не просто, а экстремальным акушером. То есть, его зовут, когда всё пиздец.

У него в ЖЖ в первом же постинге ссылки на все его статьи:

http://dix-medvedoux.livejournal.com

Так вот в своем интервью он говорит:

Медицина в англии – государственная , то есть бесплатная, но очень богатая. Есть , конечно, частные суперклиники, но их меньшинство. Английские пациентки очень часто приходят к врачу «подготовленными». Они приходят с распечатками из интернета , национальной статистикой по данному заболеванию , списком возможных операционных осложнений, рейтингом своего лечащего врача и задают множество умных вопросов.

Они хотят все знать , прежде чем подпишут согласие на операцию. Они сами решают , какое лечение выбрать , задача врача как можно подробнее рассказать о всех возможных методах решения той или иной проблемы,учитывая достоинства, недостатки и возможные осложнения того или иного метода , а право пациентки - решить , насколько радикальный метод лечение она пожелает выбрать, даже если избранный ей метод не является самым лучшим, но в ее понимании – оптимальным. Также , в случае онкологии, подавляющее большинство пациенток хочет точно знать , есть у них рак или нет. «Святая ложь» здесь неуместна и сурово наказуема. Что же касается родов, мне кажется, русские женщины более терпеливы, но в то же время более эмоциональны. Роды – это тяжелая работа , требующая от женщины колоссальных усилий , самопожертвования и мужества. Для английской женщины вполне типично потребовать спинномозговую анестезию после первой же родовой схватки и лежать с отсутствующим лицом, почитывая журнал мод до самого окончания родов. Русская же женщина в родах будет голосить , визжать, ругаться , требовать мгновенного кесарева сечения и общего наркоза, но если сказано- терпеть - будет терпеть. Сложно сказать , почему. То ли это от того, что обезболивание родов в российских роддомах доступно далеко не всегда , то ли просто у англичанок менталитет такой. «Я плачу огромные налоги – значит подайте мне самую лучшую медицину в мире, независимо от того , где я нахожусь – в центре Лондона или в отдаленном городке Шотландии, где даже овцам одиноко.» И я считаю, что это правильно.

Ну я действительно излишне жестко выразился. Врачи сосредотачиваются на физиологии. Ага, такой же самой, как у коровы. Это их работа, и на личность пациентки, на её психологию у них может просто времени не оставаться. Тем более у них она не одна такая. Именно для этого, для решения вопросов, от которых врачи отмахиваются как от маловажных, и для решения которых не требуется высокой медицинской квалификации, вплоть до "принести носки", и нужен кто-то из родственников поблизости.

Довольно обыкновенная ситуация, в которой обе стороны неправы и обе пострадавшие.

Врачи тоже люди и приведут тысячу совершенно обоснованных доводов в свою защиту - крошечные зарплаты, адская усталость, поток, личные проблемы, все что угодно, но при приеме в мединститут ведь не сдают тест на альтруизм и склонность к самопожертвованию, правда?
И пациенты, которые, что совершенно естественно, в момент болезни думают только о себе. Здоровый (или все-таки не-?) эгоизм. Если болит зуб - забываешь, что есть руки и жопа, думаешь только о зубе. И пациенту важно, чтобы с ним считались, несмотря на состояние и все внимание было приковано к нему, к этому состоянию.

В итоге сталкиваются два эгоизма - "Че, козы, разлеглись, всем рожать!" - "У, фашист приперся, будет мучить...".
И от кого чего требовать?

Терпимости от врача, чтобы не забывал, что перед тобой человек, а не пизда, и что человек этот страдает, ему больно?
Или терпимости от пациентки, чтобы поняла, что этот человек в три часа ночи стоит перед тобой на коленях, терпит твой истерический визг и орет так громко, чтобы тебя переорать, потому что ты орешь еще громче и себя не слышишь, не потому что он садист и извращенец, а потому что по-другому не получилось. Он бы тоже предпочел в стерильности и в специальной операционной, под прекрасную музыку, пританцовывая, пока ты журнал читаешь.

Ну, сейчас-то, может, оно к лучшему изменилось... Хоть чуть-чуть...

нам бы такую медицину....

Спасибо за ссылку. От остального воздержусь. :)

Не думаю, что роды на дому - стихийная форма протеста, как результат собачьей модели лечения человека.
Иначе бы не стремились рожать, как собаки, чуть ли не под забором.
А искали бы адекватных и компетентных врачей еще в самом начале беременности, если не до неё.

И не надо вот сейчас мне кивать на деньги.
Никуда не делись обычные роддома и нормальные акушеры-гинекологи.
Работают себе изо дня в день, без особой оглядки на не самые хлебные заработки.

И про всякие там "своевременные объяснения": далеко не всегда есть время разговоры разговаривать, когда роды идут, да еще и не у одной пациентки, а у нескольких сразу. И не всегда простые...
Так что все вопросы и сложные моменты надо оговаривать с врачом заранее.

Врачи не сосредотачиваются только лишь на физиологии. И скажу более - со многими беременными или рожающими пациентками чересчур елейный или сюсюкающий тон приводит совсем не к тем результатам, которые нужны...
Иногда и строго прикрикнуть необходимо.
Разумеется, не всегда. :)

Поэтому не качество медицины в целом надо клясть, а разумно подходить к зачатию-беременности-родам и со всем тщанием выбирать врача, роддом и т.п.
Не пускать на самотек один из самых важных моментов в жизни.

Тогда всё будет хорошо :)

Знаете, с одной стороны. да. Отношение к людям внашей медицине тяжкое. С другой стороны, тяжело осуждать за это врачей. Во-первых, нас много, а врачей мало. А во-вторых, я вот думаю, если к каждому пациенту как к человеку относиться и соотвественно сопереживать, - это ж все врачи скоро окажутся в психушках. Недаром ведь хирурги обычно не берутся оперировать родственников.

Не зря ваших врачей в приличных странах до медицинской практики не допускают. Свиньи они.

"Врачей" в вашей стране не мало, а много. Только лечить человека их не учили никогда.

Ну, это полная чушь :)))

Имею совершенно противоположный опыт :)))

Ну, нетушки :)))
Нужно к каждому пациенту относиться, как к человеку, нужно.
И без сопереживания в этой профессии никуда не деться.
Только сопереживание принимает нестандартную форму: врач - не подружка на кухне, которая поддакнет и всплакнет с вами за компанию.
При всем сопереживании от врача ожидается прежде всего помощь действием, а не сопли в шоколаде. :)
Поэтому и кажется иногда людям, что цинизм - есть профессиональная черта врачей...

на наших врачей, там, куда они попадают, часто нарадоваться не могут.
А все остальное не от "нашести" зависит.

С уважением,
Антрекот

Вообще идея "собственного достоинства" - вредная иллюзия, которая порит людям не только лечение но и жзнь в целом.

Вот тут есть на мой взгляд интересные размышления: http://community.livejournal.com/anthropology_ru/234833.html#cutid1

А ты готова платить такие налоги? :)

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 9

О родах на дому - очень дельная статья

no subject

Оххх...

no subject

no subject

Re: Оххх...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

С робкой надеждой

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject