О родах на дому - очень дельная статья

[morreth]

http://sol-tat.livejournal.com/114767.html

И спасибо одному из комментаторов за полную версию пословицы про свинью, зарекавшуюся не есть говна...

Почитавши комменты и поразмысливши, пришла вот к какому выводу.

на самом деле это чокнутое движение "доморожениц" - не "нечто вроде резервного механизма регуляции численности", как пишет один давно знакомый мне долбогреб, а реакция - вполне патологическая, но вполне закономерная - на принятую в официальной медицине модель отношений "врач-пациент". Модель эта в двух словах сводится к тому, что человека лечат как собаку, ничего ему не объясняя.

Я прекрасно помню свои первые роды: давай туда. Да не туда, сюда. Ложись. Теперь встань. На кресло. Не надо тебе знать, что у тебя там - просто жди. Окситоцин где? Забыла? А голову не забыла? Потом врач исчезает, дежурная тоже испаряется и в огромном родильном отделении ты остаешься одна. НОЧЬЮ. В ночной рубашке. Холодно. В пакете были теплые носки - их унесли. Ни до кого не докричишься. Докричалась. Чего тебе, носки? А кофе с какао и тортом? На кресло. Потуги начались? Кто должен знать, я или ты? Нет, еще рано. Ой, бла, уже поздно! Бегом на кресло! Тужься-тужься-тужься!!! Да что ты такая дохлая? Еще тужься. ТУЖЬСЯ! Не смй ногу выпрямлять? Судорога? Я те покажу судорогу! А ну, бегом тужься! На, смотри - вот он какой здоровенький, какой крсивенький... Куда ногу? Все судороги потом, когда послед родится! Вот, теперь грелку на пузо. Утку под жопу. И трубку в уретру. Глянь, сколько нассала - а говорила, что не хочешь. Когда ребенка принесут? Когда надо, тогда и принесут...

В общем, добрые доктора, спасая наши жизни и жизни наших детей, оставляют нам не больше выбора и информации, чем детали, попавшей на конвейер. Пациент - лицо совершенно страдательное, не в том смысле, что он страдает - хотя он по определению "терпящий" и "страдающий" (это латинский генезис слова такой), а в том, что совершенно пассивное. Сначала с ним происходит болезнь. Потом с ним происходит процесс лечения. А он ни при чем.

Такая ситуация и рождает стихийный протест. Принимающий самые идиотские формы и оборачивающийся трагедиями. Но в основе этих идиотических проявлений - попытка сохранить свое достоинство. И предпосылкой этого движения является не только дурость "двинувшихся"...

Comments

[morreth.livejournal.com]

А вот если бы врач снизошел до объяснений, прозрение у человека случилось бы раньше.

Тут есть жж-юзер "Матрос Кошка", который работает в Англии акушером, да не просто, а экстремальным акушером. То есть, его зовут, когда всё пиздец.

У него в ЖЖ в первом же постинге ссылки на все его статьи:

http://dix-medvedoux.livejournal.com

Так вот в своем интервью он говорит:

Медицина в англии – государственная , то есть бесплатная, но очень богатая. Есть , конечно, частные суперклиники, но их меньшинство. Английские пациентки очень часто приходят к врачу «подготовленными». Они приходят с распечатками из интернета , национальной статистикой по данному заболеванию , списком возможных операционных осложнений, рейтингом своего лечащего врача и задают множество умных вопросов.

Они хотят все знать , прежде чем подпишут согласие на операцию. Они сами решают , какое лечение выбрать , задача врача как можно подробнее рассказать о всех возможных методах решения той или иной проблемы,учитывая достоинства, недостатки и возможные осложнения того или иного метода , а право пациентки - решить , насколько радикальный метод лечение она пожелает выбрать, даже если избранный ей метод не является самым лучшим, но в ее понимании – оптимальным. Также , в случае онкологии, подавляющее большинство пациенток хочет точно знать , есть у них рак или нет. «Святая ложь» здесь неуместна и сурово наказуема. Что же касается родов, мне кажется, русские женщины более терпеливы, но в то же время более эмоциональны. Роды – это тяжелая работа , требующая от женщины колоссальных усилий , самопожертвования и мужества. Для английской женщины вполне типично потребовать спинномозговую анестезию после первой же родовой схватки и лежать с отсутствующим лицом, почитывая журнал мод до самого окончания родов. Русская же женщина в родах будет голосить , визжать, ругаться , требовать мгновенного кесарева сечения и общего наркоза, но если сказано- терпеть - будет терпеть. Сложно сказать , почему. То ли это от того, что обезболивание родов в российских роддомах доступно далеко не всегда , то ли просто у англичанок менталитет такой. «Я плачу огромные налоги – значит подайте мне самую лучшую медицину в мире, независимо от того , где я нахожусь – в центре Лондона или в отдаленном городке Шотландии, где даже овцам одиноко.» И я считаю, что это правильно.

[tuuliky.livejournal.com]

Довольно обыкновенная ситуация, в которой обе стороны неправы и обе пострадавшие.

Врачи тоже люди и приведут тысячу совершенно обоснованных доводов в свою защиту - крошечные зарплаты, адская усталость, поток, личные проблемы, все что угодно, но при приеме в мединститут ведь не сдают тест на альтруизм и склонность к самопожертвованию, правда?
И пациенты, которые, что совершенно естественно, в момент болезни думают только о себе. Здоровый (или все-таки не-?) эгоизм. Если болит зуб - забываешь, что есть руки и жопа, думаешь только о зубе. И пациенту важно, чтобы с ним считались, несмотря на состояние и все внимание было приковано к нему, к этому состоянию.

В итоге сталкиваются два эгоизма - "Че, козы, разлеглись, всем рожать!" - "У, фашист приперся, будет мучить...".
И от кого чего требовать?

Терпимости от врача, чтобы не забывал, что перед тобой человек, а не пизда, и что человек этот страдает, ему больно?
Или терпимости от пациентки, чтобы поняла, что этот человек в три часа ночи стоит перед тобой на коленях, терпит твой истерический визг и орет так громко, чтобы тебя переорать, потому что ты орешь еще громче и себя не слышишь, не потому что он садист и извращенец, а потому что по-другому не получилось. Он бы тоже предпочел в стерильности и в специальной операционной, под прекрасную музыку, пританцовывая, пока ты журнал читаешь.

Главным образом от врача

[morreth.livejournal.com]

Он типа выбрал эту профессию. И типа должен лучше пациентки понимать, что пациентка в неадеквате. Этому учат вообще-то.

Re: Главным образом от врача

[tuuliky.livejournal.com]

Ну да, Вы правы, конечно.
Как и в случае с учителем, священником и так далее.
Есть профессиональный идеал и есть люди со своими тараканами, которые этот идеал реализуют.

Re: Главным образом от врача

[morita.livejournal.com]

оххх...
мы-то понимаем,что некоторые в неадеквате...
только некоторые вот не понимают....
доходило до того,что соседи по кроватям реагировали.у нас лежала одна баба-это именно то слово,-которая своими необоснованными претензиями перебудила полреанимации,и дошло до того,что сосед по кровати послал ее найух,пообещав дать в морду при еще одном визге.
а ты должен всем жопу целовать и кланяться...
почему-то некоторые пациенты считают нужным напиваться в больницах,там же трахаться на лестнице,посылать своего лечащего врача найух...я и такому была свидетелем...
и почему-то они всегда правы.
я не имею в виду только роды.
я помню замечательные слова,сказанные одним из пациентов-да что вы мнетут говорите,доктор,-вам же за это платят,а я выпишусь и сам решу,что мне делать.Собственно,после этого очень жаль потраченных сил и времени.Если в первые годы ты еще хочешь наставить кого-то на свет истины,потом уже просто описываешь возможные исходы болезни...а потом тебе уже просто пойух.потому что две трети прошедших через твои руки людей будут так же игнорить и свое здоровье,и твои усилия по этому поводу.

[estellgreydaw.livejournal.com]

нам бы такую медицину....

[morreth.livejournal.com]

А ты готова платить такие налоги? :)

[rinel.livejournal.com]

Если будут давать такую зарплату... :)

[gipsylilya.livejournal.com]

такая зарплата после выплаты налогов, кредитов и оплаты коммунальных услуг ничем не лучше местной :(
у меня родня за границей
да и друзья есть тоже

[rinel.livejournal.com]

Видите ли, если я буду знать, что мои налоги хотя бы частично идут на медицину, образование и прочие социальные отрасли, а не целиком и полностью в карман чиновникам, я удовольствуюсь и "не лучшей" зарплатой.

[estellgreydaw.livejournal.com]

если мне будут платить соответствующую оным налогам зарплату - да.

[emelushka.livejournal.com]

Вот в этом-то и беда, что информацию у нас то ли негде найти, то ли ее не ищут - не знаю. Но так ли много женщин приходят в роддом, как те англичанки? Ну хотя бы представляя себе периоды родов? Я уж не говорю о том, как дышать и прочая и прочая.
Что, разумеется, отнюдь не отменяет того, что орать на больных и что-то там делать, ничего не обьясняя - мягко скажем, неправильно.

У нас дофига где моджно найти информацию

[morreth.livejournal.com]

Есть сайты профессионалов - доктор.ру и прочие. Есть туева хуча толковых книг.

Re: У нас дофига где моджно найти информацию

[emelushka.livejournal.com]

Тогда я вообще ничего не понимаю.

вот оно!

[shantimora.livejournal.com]

Английские пациентки очень часто приходят к врачу «подготовленными». Они приходят с распечатками из интернета , национальной статистикой по данному заболеванию , списком возможных операционных осложнений, рейтингом своего лечащего врача и задают множество умных вопросов.
Мне тоже свойственно вот это самое, плюс хоть среднее, но медицинское образование (т.е. некоторая система базовых знаний) и высшее (не медицинское, но в некотором роде показывающее, что я не совсем тупа)однако, не дай бог у нас оказаться "умнее врача"! Попробуй ему сказать, что "я в интернете читала" или "а нельзя ли вот так", "а ни может ли быть вот это", как он тебе скажет, что ты мол в интернете, а он в институте (справочник за 1976 год)! Ну смысл понятен. Да что там, если говоришь "у меня вот это и оно у меня с рождения", ао н тебе говорит - этого не может быть, я лучше знаю!
И не открою я ни для кого страшную тайну, что работают у нас одни и те же врачи, что в платных, что в бесплатных клиниках и что как ни пытается руководство этих самых клиниках прививать вежливость, то до понятия, что с пациентом надо здоровться(!) по имени отчеству (!) они уже и дошли, то в целом стиль "знать не положено" остался - им даже в голову не приходит, что можно попытаться что-то больному объяснить. Хотя убей не пойму почему? У нас в мед. училище всегда правильно учили с пациентами обходиться, есть предмет даже такой "Этика и деонтология", но к слову сказать троешники есть и в медицине и сожалению не только в среднем, но и в высшем образовании. Слышала я как-то тут диалог двух студентов медиков про экзамены... страшно... Но вот что есть у них, так это артельное чувство локтя - друг друга они защищают бутье нате!