morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-11-28 11:30 am

О родах на дому - очень дельная статья

http://sol-tat.livejournal.com/114767.html

И спасибо одному из комментаторов за полную версию пословицы про свинью, зарекавшуюся не есть говна...

Почитавши комменты и поразмысливши, пришла вот к какому выводу.

на самом деле это чокнутое движение "доморожениц" - не "нечто вроде резервного механизма регуляции численности", как пишет один давно знакомый мне долбогреб, а реакция - вполне патологическая, но вполне закономерная - на принятую в официальной медицине модель отношений "врач-пациент". Модель эта в двух словах сводится к тому, что человека лечат как собаку, ничего ему не объясняя.

Я прекрасно помню свои первые роды: давай туда. Да не туда, сюда. Ложись. Теперь встань. На кресло. Не надо тебе знать, что у тебя там - просто жди. Окситоцин где? Забыла? А голову не забыла? Потом врач исчезает, дежурная тоже испаряется и в огромном родильном отделении ты остаешься одна. НОЧЬЮ. В ночной рубашке. Холодно. В пакете были теплые носки - их унесли. Ни до кого не докричишься. Докричалась. Чего тебе, носки? А кофе с какао и тортом? На кресло. Потуги начались? Кто должен знать, я или ты? Нет, еще рано. Ой, бла, уже поздно! Бегом на кресло! Тужься-тужься-тужься!!! Да что ты такая дохлая? Еще тужься. ТУЖЬСЯ! Не смй ногу выпрямлять? Судорога? Я те покажу судорогу! А ну, бегом тужься! На, смотри - вот он какой здоровенький, какой крсивенький... Куда ногу? Все судороги потом, когда послед родится! Вот, теперь грелку на пузо. Утку под жопу. И трубку в уретру. Глянь, сколько нассала - а говорила, что не хочешь. Когда ребенка принесут? Когда надо, тогда и принесут...

В общем, добрые доктора, спасая наши жизни и жизни наших детей, оставляют нам не больше выбора и информации, чем детали, попавшей на конвейер. Пациент - лицо совершенно страдательное, не в том смысле, что он страдает - хотя он по определению "терпящий" и "страдающий" (это латинский генезис слова такой), а в том, что совершенно пассивное. Сначала с ним происходит болезнь. Потом с ним происходит процесс лечения. А он ни при чем.

Такая ситуация и рождает стихийный протест. Принимающий самые идиотские формы и оборачивающийся трагедиями. Но в основе этих идиотических проявлений - попытка сохранить свое достоинство. И предпосылкой этого движения является не только дурость "двинувшихся"...

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2007-11-28 10:01 am (UTC)(link)
ППКС. Кстати, вопреки тому, что написали врачи, подозреваю всё-таки, что разные психологические цирлих-манирлих на ход беременности и родов здорово влияют. Хотелось бы услышать мнение специалистов. Между прочим, я думаю, что разруливать цирлих-манирлих не обязательно должны сами акушеры-гинекологи - у них при родах своих забот хватает. Но кто-то должен.
А акушеров без диплома - ф топку.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-11-28 10:30 am (UTC)(link)
Ну сейчас хотя бы кое-где предусмотрено присутствие мужа при родах. Да, за отдельные деньги. Но среди окружающих роженицу людей будет хоть один, кому она на самом деле не безразлична.

[identity profile] masha-klim.livejournal.com 2007-11-28 10:41 am (UTC)(link)
Ну, не надо так говорить... Она не безразлична. Все мы люди, и врачи тоже. И пациентки им не безразличны - как правило. Иначе они и врачами бы не стали. И роды не принимали бы, ушли в другое место - зачем им эта нервотрепка. Они сочувствуют, они выражают своеобразное грубоватое сочувствие, я ведь помню.
Но беременная женщина все-таки имеет право на уважение. А к ней в роддоме не как к Мадонне, а как к тельной корове, которую надо хворостиной подгонять.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-11-28 10:56 am (UTC)(link)
Ну я действительно излишне жестко выразился. Врачи сосредотачиваются на физиологии. Ага, такой же самой, как у коровы. Это их работа, и на личность пациентки, на её психологию у них может просто времени не оставаться. Тем более у них она не одна такая. Именно для этого, для решения вопросов, от которых врачи отмахиваются как от маловажных, и для решения которых не требуется высокой медицинской квалификации, вплоть до "принести носки", и нужен кто-то из родственников поблизости.

[identity profile] masha-klim.livejournal.com 2007-11-28 02:24 pm (UTC)(link)
Я думаю, что это просто здорово, если муж рядом с женой во время родов. Если мужчине это не противопоказано (а психологи говорят, что некоторым не стоит присутствовать при родах жены), то просто замечательно.

[identity profile] k-irka.livejournal.com 2007-11-28 06:39 pm (UTC)(link)
имхо, это некоторым женщинам противопоказано...((( присутствие мужа рядом

Не скажите

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-11-29 06:17 am (UTC)(link)
Мой бывший чуть в обморок не закатился.

Re: Не скажите

[identity profile] k-irka.livejournal.com 2007-11-29 08:14 am (UTC)(link)
и это тоже:)))

но есть и женщины, которые в присутствии мужа начинают капризничать и преувеличенно страдать %)))

[identity profile] magarill.livejournal.com 2007-11-28 08:23 pm (UTC)(link)
Никогда не мог понять, почему за это надо платить.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-11-28 08:45 pm (UTC)(link)
Очень просто. У нас ведь гарантированное бесплатное медобслуживание. Как бедному медицинскому учреждению заставить отца ребенка добровольно и с песнями расстаться с весьма существенной для семейного бюджета суммой?

Только пообещав за это вполне очевидные мелкие удобства, которых по умолчанию специально не давать, вроде возможности свободных посещений, присутсвия при родах и т.д. За отдельную палату денег, конечно, заплатят, но сколько денег уйдет на то, чтобы те палаты организовать, да дополнительный младший медперсонал держать чтобы всё это мыть, стерилизовать, да контролировать состояние пациенток. В 6-местной палате-то пациентки сами друг друга проконтролируют.

[identity profile] croissante.livejournal.com 2007-11-28 08:07 pm (UTC)(link)
Все гормоны, регулирующие течение родов, выделяются эволюционно древнейшими частями мозга - гипоталамусом и гипофизом. Торможение вызывает включение неокортекса (новая кора, мыслящий мозг). То есть для нормального протекания родов "мозг думающий" надо выключить и не стимулировать (разговорами, вопросами "когда вы последний раз помочились?", ярким светом, постоянным наблюдением, ситуациями, вызывающими страх (выделение адреналина))
Мишель Оден "Кесарево сечение: безопасный выход или угроза будущему?"
вся книга http://lib.aldebaran.ru/author/oden_mishel/oden_mishel_kesarevo_sechenie_bezopasnyi_vyhod_ili_ugroza_budushemu/
несколько отрывков http://croissante.livejournal.com/2212.html
ведение беременности, порождающее страх http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=245&
ключевые потребности женщины в родах http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=243&
ходьба облегчает роды? http://michelodent.ru/books/kes3.shtml
вам нужна поддержка! http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=244&