morreth | О родах на дому - очень дельная статья

О родах на дому - очень дельная статья

http://sol-tat.livejournal.com/114767.html

И спасибо одному из комментаторов за полную версию пословицы про свинью, зарекавшуюся не есть говна...

Почитавши комменты и поразмысливши, пришла вот к какому выводу.

на самом деле это чокнутое движение "доморожениц" - не "нечто вроде резервного механизма регуляции численности", как пишет один давно знакомый мне долбогреб, а реакция - вполне патологическая, но вполне закономерная - на принятую в официальной медицине модель отношений "врач-пациент". Модель эта в двух словах сводится к тому, что человека лечат как собаку, ничего ему не объясняя.

Я прекрасно помню свои первые роды: давай туда. Да не туда, сюда. Ложись. Теперь встань. На кресло. Не надо тебе знать, что у тебя там - просто жди. Окситоцин где? Забыла? А голову не забыла? Потом врач исчезает, дежурная тоже испаряется и в огромном родильном отделении ты остаешься одна. НОЧЬЮ. В ночной рубашке. Холодно. В пакете были теплые носки - их унесли. Ни до кого не докричишься. Докричалась. Чего тебе, носки? А кофе с какао и тортом? На кресло. Потуги начались? Кто должен знать, я или ты? Нет, еще рано. Ой, бла, уже поздно! Бегом на кресло! Тужься-тужься-тужься!!! Да что ты такая дохлая? Еще тужься. ТУЖЬСЯ! Не смй ногу выпрямлять? Судорога? Я те покажу судорогу! А ну, бегом тужься! На, смотри - вот он какой здоровенький, какой крсивенький... Куда ногу? Все судороги потом, когда послед родится! Вот, теперь грелку на пузо. Утку под жопу. И трубку в уретру. Глянь, сколько нассала - а говорила, что не хочешь. Когда ребенка принесут? Когда надо, тогда и принесут...

В общем, добрые доктора, спасая наши жизни и жизни наших детей, оставляют нам не больше выбора и информации, чем детали, попавшей на конвейер. Пациент - лицо совершенно страдательное, не в том смысле, что он страдает - хотя он по определению "терпящий" и "страдающий" (это латинский генезис слова такой), а в том, что совершенно пассивное. Сначала с ним происходит болезнь. Потом с ним происходит процесс лечения. А он ни при чем.

Такая ситуация и рождает стихийный протест. Принимающий самые идиотские формы и оборачивающийся трагедиями. Но в основе этих идиотических проявлений - попытка сохранить свое достоинство. И предпосылкой этого движения является не только дурость "двинувшихся"...

Flat | Top-Level Comments Only

Врачи порой тоже не готовы. Когда по манере ведения разговора, уже на родовом столе, принимающий роды доктор поняла, что я - врач, реакция была что-то вроде "не люблю иметь дело с врачами - лезут куда не надо". Возможно, я было не права, выдав "ну хоть новокаином обколите что ли, перед тем, как резать" (речь шла об эпизиотомии - и то, никто меня не спрашивал - сама ножницы увидела). Но...

Ну, я тоже не в восторге иметь дело с врачами :)))
Во-первых, у них все болячки протекают совсем не так, как у нормальных людей :)))
А во-вторых, каждый знаток, зачастую, только в своей специальности, но норовит диктовать и в чужой по поводу и без. ;)

И Вам обязаны были сделать местную инфильтрационную анестезию при эпизио (решение о её проведении принимает тот, кто принимает роды: пациентке, будь она хоть трижды врач, не видно попросту, что там происходит - разорвется вот-вот или нет).
Это слишком Аз, чтобы об этом были не в курсе.
Так что, вероятнее всего, неудовольствие вызвал сам факт Вашей подсказки.

Пока в институте училась - три раза стояла на родах. Две эпизиотомии, ни одной - с анестезией. (да что там - ручное внутриматочное обследование видела без анестезии). На своих родах - вообще цирк. В процессе краем глаза вижу ножницы в руках врача. "Что, резать будете?" "Будем" И движение ножниц по направлению к промежности. Вот тогда я про новокаин и завопила.
Разумеется,я в курсе, что будучи ЛОР-ом, не стоит мешать акушерам-инекологам работать. Они же мне во время пункций под руку не лезут :))) И я совершенно ничего не имела против эпизиотомии (ну не то, чтобы совсем не против - но что делать, если надо - я же свою промежность в процессе не вижу - не мне и решать, надо или нет). Но.
Ночь в родовой в гордом одиночестве - весь медперсонал спит. Ну ладно, я с института помню, что во время раскрытия в принципе смысла в постоянном присутсвии медиков рядом нет, а первые роды - дело долгое. И то ощущения на грани паники. А что должна чувстввовать женщина совершенно не понимающая, что с ней происходит?
После каждого осмотра в кресле приходилось задавать вопросы самой. Конечно, я понимаю, что опять же в норме человеку "раскрытие на столько-то пальцев" ничего не скажет. Но хотя бы просто сказать - нормально, все идет как положено - можно? А не молча выйти из зала?
Причем в это время никого больше рожающих не было. Ну то есть в девять утра взяли даму на плановое кесарево сечение - но там, насколько я поняла, все прошло без проблем, потому что бригада появилась в отделении довольно быстро. И где-то в середине моего потужного периода "подняли" из дородового отделения еще одну роженицу - в итоге рожали мы параллельно на двух столах. Все.
Мне повезло, на самом деле повезло, что я в силу образования хотя бы примерно представляла себе, что происходит. А как должна чувствовать себя восемнадцатилетняя девочка, к примеру?
ну и для полноты картины - я категорически против домашних родов. И с большим трудом могу понять женщин, идущих на подобные эксперименты. Но роддом в нынешних российских реалиях - вещь очень неприятная.

Вот я и думаю...
Можете запинать меня тапками, но я бы всё-таки еще на уровне школьной программы ввела некую дисциплину, в которой с изрядной подробностью освещала многие вопросы, касающиеся сохранения здоровья в половой жизни, в том числе отдельной главой рассказывалось бы о беременности, родах и т.п.
Но только, чтобы вел не шаман с бубном, а дипломированный врач с сертификатом специалиста + прошедший психологический тренинг, чтобы подавал информацию адекватно возрасту слушателей.

Глядишь, меньше бы в здоровьи людей было косяков, да нелепых страхов...

всеми руками и ногами ЗА! *только кто тогда лечить-то будет, если все высококвалифицированные практики будут школьничкам лекции начитывать?*
но у нас в стране считается, что ОПК гораздо важнее, чем знания о физиологии, гигиене и культуре ухода за своим здоровьем =(((

Как же мы все любим обобщать...
"У нас в стране считается..."

Я Вам могу на это привести такой пример: уже несколько лет от одного НИИ с медицинской направленностью читаются в крупных городах России лекции на профилактические темы.
В частности, есть блок анатомия/физиология репродуктивной системы человека, зппп, аборты, способы контрацепции и т.п.
Аудитория - учащиеся школ, техникумов, колледжей.
Читается всё бесплатно; дипломированными врачами; тексты адаптированы...

И ведь немало родителей при этом морщат носы.
Мол, их детей развращают.
Сами ни сном, ни духом, о чем именно на дкциях говориться, детям толком ничего объяснить не могут, но высказать своё родительское "фи" уже готовы.

Если несколько часов в неделю из своей практики специалист будет уделять подрастающему поколению, он ничего в карьере не потеряет, а все мы только приобретем.

Кстати, в той же Англии, на которую тут неоднократно кивали, врачи обязаны определенное количество часов в неделю отдавать работе в лечебных учреждениях для бедноты...

А мы-то и вовсе о собственных детях говорим.

К сожалению эти лекции не являются обязательным курсом, ни даже рекомендованным факультативом =(

такие родители - своим детям враги имхо, за "высокоморальностью" такого плана обычно прячется банальная дремучесть и невежество

если это не повредит врачу - супер, тогда тем более всеми руками и ногами за введение такого курса в список обязательных дисциплин, вместо ОПК, которое провоцирует увеличение числа тн апологетов Божьей воли и исконно-посконности пна стогу сена с серпом по ~~яйцам~~ по пуповине =)))

чем раньше ребенок познакомиться собственным телом и с законами, по которым оно функционирует, тем проще ему будет оставаться здоровым =) имхо

Не скажу, что я категорически против преподавания азов религий в школах, но, с моей точки зрения, ребенок должен получать информацию обо всех религиях и философских учениях, которые существуют.
Как минимум станет разносторонне образованным, что уже неплохо.

А в остальном согласна целиком и полностью. :)

для разносторонних знаний в вузах есть религиоведения - отличный обзорный предмет =)

На мой взгляд, в ВУЗах - поздновато.
К этому времени основа личности уже сформирована. А ведь религия и отношение к ней - одна из весомых категорий в нравственных ценностях человека.

(no subject)

cogitoergos.livejournal.com - 2007-11-29 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

physalys.livejournal.com - 2007-12-03 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

cogitoergos.livejournal.com - 2007-12-03 22:47 (UTC) - Expand

(no subject)

physalys.livejournal.com - 2007-12-04 07:50 (UTC) - Expand

вот знаете, мне при эпизиотомии них не обкалывали - резали по живому.... так-то

И?..
ВЫ просто хотели высказаться?
Или на основании Вашего случая решили сделать выводы обо всех врачах?..

Бывает, делают рассечение и без анестезии, если до разрыва считанные секунды, если ткани натянуты критично и побелели...

Самое разумное выяснять причины смущающих Вас фактов на месте.
Потому, что у врача могли быть основания поступить так или иначе, а, не зная деталей, спустя время можно предполагать все, что угодно.
И не всегда оказаться правым.

1.Ваш коммент смахивает на самозащиту какую-то )))
2.я как раз подерживаю автора исходного поста ибо сама близко к медицине
3.вы категорически высказались, что обкалывают при эпизиотомии, и я вам возразила на основании личного опыта, всего лишь. И не имею цели как-то очернять врачей и тэ пэ.
4.Не надо делать "основания так поступить" некими тайными знаниями, пациенты тоже люди и способны все понять и воспринять =)тем более, что все ощущения в собственном теле в процессе родов сохраняются...
5.я эрудированная девочка и в свои 20 была хорошо осведомлена теорией родовой деятельности, замучив вопросами во время беременности не одного и не двух медиков и изучив не один мед.учебник =))) так что бригада, принимавшая у меня роды, интересовалась даже - с какого курса меда я ушла в декрет =))) так что не надо делать из всех пациентов "собачек" ТМ
6. интересно с чего вы взяли какие выводы я сделала о врачах и что я вообще имею какие-то выводы о них всех? чисто исследовательский интерес

и напоследок, "самое разумное выяснять причины смущающих Вас фактов на месте" - во время родов? в состоянии измененного сознания-то? когда ты полностью поглощена процессом родов, сосредоточенно дышишь-тужишься-прислушиваешься к сигналам тела и т.д.???

я все обсудила с врачом, только делала я это уже после того как., и причина не показалась мне веской - хотя по человечески я понимаю доктора.

Я считаю, не стоит категорично о чем-либо говорить в принципе.

и ещё по моим наблюдениям осведомленный пациент более удобен, потому что он понимает как он должен себя вести, чтобы совместными с врачом усилиями получить наилучший результат =) правда работает это только в том случае - когда обе стороны заинтересованы в этом

пс: боль от разреза кстати была сильнее боли от схваток...

Мне не от чего защищаться: в профессиональном плане моя совесть чиста. :)

Я просто стремлюсь, чтобы ситуация была рассмотрена со всех сторон.
Иначе происходит, как в случае, описанном выше: дама 8 лет в рассказах о своих родах крыла врача последними словами, а потом до неё вдруг дошло, чем было обусловлено его поведение...

Честь Вам и хвала, коли не поленились расширить базу знаний на предмет родового процесса, кто бы спорил.
Но подавляющее большинство в собственном менструальном цикле не разбирается, а не то что в родах...

Удобен не столько осведомленный пациент, сколько умеющий думать.
Хотя, разумеется, одно не исключает другого. :)

"Не надо делать "основания так поступить" некими тайными знаниями, пациенты тоже люди и способны все понять и воспринять " (с)

Речь не идет о "неких тайных знаниях". Это уже домыслы пациентов :)
Фишка в том, что в медицине есть немало тем, которые изучая годами, практически нереально объяснить в пять минут на пальцах обывателю при всём к нему уважении...

совершенно с Вами согласна =) с умеющими думать вообще обычно хлопот не бывает - им только исходную инфо полную предоставлять нужно =))) но таких к сожалению не большинство

кстати по поводу "честь и хвала" - имхо - это как раз норма, а незнание собственной физиологии - патология умственного развития =)

у меня как у пациента роддома есть не одна причина для недовольства действиями врачей НО принимая во внимание всю сложность моей беременности и родов - я им благодарна - выложились на полную, с отличным результатом =)

А кто сказал, что за норму нельзя чествовать и хвалить? ;)
Именно за неё и надо, не за патологию же :)))

мррррр =^_^= мурси
но что-то мы расфлудились ;)

А в ЖЖ каждый сам себе хозяин-барин :)))
Иногда и пофлудить не грех.

Аз - заморозить при эпизио? не смешите, пожалуйста, доктор.

меня резали два раза, один раз в Украине, другой - за бугром. Нигде не замораживают. Мало того - мой милый доктор украинский (это без тени иронии, дай ему бог здоровья) заявил мне, что внутренних швов местная анестезия все равно не обезболит (на самом деле без инфильтрации края лучше составляются), так что мясо шил "наживо", еще и покрикивая, чтобы задом не трясла))). В забугре все заморозилось и отлично обезболилось, зашила меня млоденький врач-резидент отлично. но там тоже не идеально все, увы.

Ну, во-первых ,я не доктор, а врач. :)

А во-вторых, вовсе и не смешу.

К сожалению, действительно, часто промежность не успевают обезболить перед разрезом из-за того, что решение об эпизиотомии принимается в короткие сроки (либо промежность вот-вот сама разорвется, либо уже страдает ребенок).

В большинстве случаев боль от разреза не ощущается из-за выраженного сдавления мягких тканей родовых путей головкой ребенка.
Но это бывает не у всех пациенток.

Конечно же, промежность перед разрезом нужно обезболить. Обезболиванием может быть сделанная ранее эпидуральная анестезия или введенный местно новокаин или лидокаин.

что ж за доктор, если не сумеет ~~выкрутиться~~ обьяснить ситуэйшн :)))).
ощущается боль от разреза, еще как. Дело в том, что эта боль была вообще единственная, ощущаемая мной в родах, к счастью, благодаря особенностям организма.

конечно же - вот не знаю, что у специалистов конечно же, потому что у каждого своя фишка. Первый мой врач режет буквально всех, и меня предупредил еще вначале схваток. У второй - на неторопливо иссечь старый рубец тоже времени хватило, а на обезболить - нет. Так что в не спешке дело, а в "традициях" акушера.

Я понимаю, что интернет - сообщество общающихся невидимок. Но хотелось бы видеть людей, которые умеют общаться без некоего флера хамства.
К каковому относится это Ваше "выкрутиться".
Мне ни перед Вами, ни перед кем бы то ни было выкручиваться не в чем.
Я стремлюсь к объективности.

И факт, что в ходе родов нередко некогда делать инфильтрационную анестезию, поскольку ткани уже пошли на разрыв, - объективен.

Подобные ситуации не редкость в родовом процессе, поэтому некоторые врачи предпочитают не дожидаться момента, когда ткань будет на грани разрыва, иначе можно не успеть даже разрезать, а не то что обезболить.

И, поверьте, разрыв и ушивание оного не просто не менее болезненно, но еще и приведет к бОльшим проблемам в послеродовом периоде.

Так что "традиции" иных акушеров вполне могут иметь под собой рациональное зерно.

В любом случае, потенциальные разрывы и эпизио-перинеотомии - вовсе не тайна за 7-ю печатями. Сейчас практически каждая даже первородящая в курсе о подобных вещах.

И абсолютно ничто не мешает оговорить с врачом заранее его действия в случае потенциального разрыва.

я не обижу вас, если сообщу, что при попытке оговаривания действий с врачом тут же нарываешься не на изячный "флер" хамства, а на самое настоящее смачное хамство, буде врач совковый? Даже мой врач - дай ему Бог здоровья - он доктор хороший, но хам редкий. Ради меня - старой знакомой и сотрудницы - обороты, т.ск. снижаются, но не пропадают вовсе. у мно-о-огих наших врачей ответ на все пожелания насчет ведения своих собственных родов сводится к универсальному тезису: вы дураки, а я доктор.
о чем говорить? я что, в родах его за руку ухвачу - делай так-то? все равно сделает так. как считает нужным. А обезболивать разрез - нужным он не считает. Как и обезболивать перед наложением швов.
Кстати, а почему вы не прокомментировали сие любопытное утверждение вашего коллеги "внутренние швы обезболить невозможно"?
оговаривай - не оговаривай, при отсутствии восемь лет назад какой либо _действующей_ правовой базы отношений врач-пациент, всякие разговоры бесплодны.

обьяснения по поводу самопроизвольных разрывов - это не по адресу. Я говорила не об этом. А о том говорила, подчеркиваю, что вопреки тому, что вы пишете и что пишут в учебниках, на самом деле разрез (и зачастую последующее его ушивание) происходят без анестезии. Не скажу, что я от этого сильно страдала, к слову сказать, но зачем вешать на уши лапшу?

за границей я рожала по соцстраховке, то есть принимающего акушера впервые увидела в родах. Однако все прошло замечательно, если не считать того, что после часового мониторинга мне обьявили, что схваток у меня нет, что с расширением в два пальца я могу проходить еще неделю, а ерез три часа я снова приехала к ним уже с восьмипальцевым расширением. Впрочем, это еще был не худший вариант обслуживания.

"при попытке оговаривания действий с врачом тут же нарываешься не на изячный "флер" хамства, а на самое настоящее смачное хамство, буде врач совковый?"

Если Вы сформулируете так, что речь будет идти о конкретном враче и конкретном случае хамства, то это будет с Вашей стороны объективно.

"Кстати, а почему вы не прокомментировали сие любопытное утверждение вашего коллеги "внутренние швы обезболить невозможно"?"

Не столько невозможно, хотя и затруднительно, сколько нужно, чтобы женщина чувствовала происходящее.
Не с садисткими или нравоучительными целями, а с тем, чтобы в контакте с женщиной, отталкиваясь от локализации её ощущений можно было правильно зашить порвавшиеся ткани.
Иначе потом у женщины могут быть весьма немалые неприятности со здоровьем.

"при отсутствии восемь лет назад какой либо _действующей_ правовой базы отношений врач-пациент, всякие разговоры бесплодны."

Бесплодно в таких ситуациях только молчание.

"обьяснения по поводу самопроизвольных разрывов - это не по адресу.
...вопреки тому, что вы пишете и что пишут в учебниках, на самом деле разрез (и зачастую последующее его ушивание) происходят без анестезии.
...зачем вешать на уши лапшу?"

Как раз по адресу.
Главная цель эпизио- и перинеотомии - не допустить таких вот самопроизвольных разрывов.

Теперь о лапше и ушах...

Заблаговременное применение ЭТ или ПТ в некоторых случаях (которые, видимо, Вы и имели в виду, написав ранее - "традиция")некоторыми врачами с использованием или без обезболивания - еще не общая практика.

Поэтому заявление о повисшем продукте питания на органах слуха некорректно.

некорректно - уходить от ответа на поставленные вопросы, пространно рассказывая о том, чего не спрашивали )). это и называется в просторечии просушиванием макаронных изделий на известных кожно-хрящевых образованиях.)), гы-гы.

с чего вы взяли. что я буду жаловаться вам )) на конкретного врача и конкретную ситуацию? тем более, что доктор упомянутый принял у меня ребенка отлично. как для совка - то ситуация была на пять.
В конце концов, его, как хорошего знакомого и очень неглупого человека я могла и корректно одернуть в случае необходимости. Но это в том. что касалось общего трепа. А что касается ведения родов - здесь стратегия была непререкаема: "слушать и слушаться".
Бесплодно молчание? Восхитительное заявление. а вы общались когда-нибудь с акушером, обученным на русском языке? )).

Пожалуйста, обьясните. зачем вещать о **немалых неприятностях со здоровьем** и **отталкиваться от ощущений женщины**?? Я на своем опыте испытала, что ВПОЛНЕ возможно зашить так, чтобы женщина не чувствовала боли, и зашить хорошо. Я понятно излагаю? Меня зашили, заморозив _все_. Иодом затем при рутинных обработках не мажут, моют только физраствором. Я бы никогда не поверила, что _эти_ швы могут отлично и быстро зажить, ни разу после наложения не узнав повторного полива спирт- или иодсодержащим раствором. Тем не менее произошло именно так.

Понимаете, обьяснить можно все, что угодно. у нас хорошие врачи, настоящие люди. Но методы работы у них часто изуверские, защищают они их безапеляционно, и тут никуда не денешься, надо смотреть правде в глаза.
еще один изумительный фактик из жизненного анамнеза. Стоматолог моя - великолепный доктор, у меня ее пломбы стоят уже по 15 лет и сносу нет.
Но при пульпите зуб она открывает - без анестезии... и норовит нерв вытащить - так же... Мне, беременной, она наотрез отказывалась обезболить этот процесс, потому как видите ли, анестетик содержит адреналин. То, что от боли у меня могли отойти воды прямо в кресле - не в счет. Опять же - врач хороший, результат работы отличный, и поэтому я терпела все, и верила ее словам, которые я дословно узнаю в вашем комментарии: "отталкиваясь от локализации ощущений". Видите ли, ей удобнее работать по старинке, так и обьяснила, когда пациент чувствует, как бур проваливается в полость зуба.
как лечат пульпит современными методиками, надеюсь, вы знаете? И вовсе не вредит, оказывается, процессу, если пациент боли - не чувствует.

Да, о локализации ощущений. Извините, а когда баба растопертая перед вами, то вам лицезреть порванное-разрезанное мало, вы считаете, что будет полезнее. если она истошно будет выть: шовчик выше... шовчик ниже...
А при разрезе, так и вообще абсурдно - сами ж резали, и неведомо где шить?

Так вот. убедившись, что болезненные врачебные практики вовсе не так необходимы для качественного медицинского обслуживания больного, а скорее и вовсе не необходимы, как мне воспринимать ваши заверения о не-садистких и не-нравоучительных целях? А каких, позвольте узнать ? ))))

Flat | Top-Level Comments Only