О родах на дому - очень дельная статья

[morreth]

http://sol-tat.livejournal.com/114767.html

И спасибо одному из комментаторов за полную версию пословицы про свинью, зарекавшуюся не есть говна...

Почитавши комменты и поразмысливши, пришла вот к какому выводу.

на самом деле это чокнутое движение "доморожениц" - не "нечто вроде резервного механизма регуляции численности", как пишет один давно знакомый мне долбогреб, а реакция - вполне патологическая, но вполне закономерная - на принятую в официальной медицине модель отношений "врач-пациент". Модель эта в двух словах сводится к тому, что человека лечат как собаку, ничего ему не объясняя.

Я прекрасно помню свои первые роды: давай туда. Да не туда, сюда. Ложись. Теперь встань. На кресло. Не надо тебе знать, что у тебя там - просто жди. Окситоцин где? Забыла? А голову не забыла? Потом врач исчезает, дежурная тоже испаряется и в огромном родильном отделении ты остаешься одна. НОЧЬЮ. В ночной рубашке. Холодно. В пакете были теплые носки - их унесли. Ни до кого не докричишься. Докричалась. Чего тебе, носки? А кофе с какао и тортом? На кресло. Потуги начались? Кто должен знать, я или ты? Нет, еще рано. Ой, бла, уже поздно! Бегом на кресло! Тужься-тужься-тужься!!! Да что ты такая дохлая? Еще тужься. ТУЖЬСЯ! Не смй ногу выпрямлять? Судорога? Я те покажу судорогу! А ну, бегом тужься! На, смотри - вот он какой здоровенький, какой крсивенький... Куда ногу? Все судороги потом, когда послед родится! Вот, теперь грелку на пузо. Утку под жопу. И трубку в уретру. Глянь, сколько нассала - а говорила, что не хочешь. Когда ребенка принесут? Когда надо, тогда и принесут...

В общем, добрые доктора, спасая наши жизни и жизни наших детей, оставляют нам не больше выбора и информации, чем детали, попавшей на конвейер. Пациент - лицо совершенно страдательное, не в том смысле, что он страдает - хотя он по определению "терпящий" и "страдающий" (это латинский генезис слова такой), а в том, что совершенно пассивное. Сначала с ним происходит болезнь. Потом с ним происходит процесс лечения. А он ни при чем.

Такая ситуация и рождает стихийный протест. Принимающий самые идиотские формы и оборачивающийся трагедиями. Но в основе этих идиотических проявлений - попытка сохранить свое достоинство. И предпосылкой этого движения является не только дурость "двинувшихся"...

Comments

[physalys.livejournal.com]

Ну, во-первых ,я не доктор, а врач. :)

А во-вторых, вовсе и не смешу.

К сожалению, действительно, часто промежность не успевают обезболить перед разрезом из-за того, что решение об эпизиотомии принимается в короткие сроки (либо промежность вот-вот сама разорвется, либо уже страдает ребенок).

В большинстве случаев боль от разреза не ощущается из-за выраженного сдавления мягких тканей родовых путей головкой ребенка.
Но это бывает не у всех пациенток.

Конечно же, промежность перед разрезом нужно обезболить. Обезболиванием может быть сделанная ранее эпидуральная анестезия или введенный местно новокаин или лидокаин.

[menudo-culete.livejournal.com]

что ж за доктор, если не сумеет выкрутиться обьяснить ситуэйшн :)))).
ощущается боль от разреза, еще как. Дело в том, что эта боль была вообще единственная, ощущаемая мной в родах, к счастью, благодаря особенностям организма.

конечно же - вот не знаю, что у специалистов конечно же, потому что у каждого своя фишка. Первый мой врач режет буквально всех, и меня предупредил еще вначале схваток. У второй - на неторопливо иссечь старый рубец тоже времени хватило, а на обезболить - нет. Так что в не спешке дело, а в "традициях" акушера.

[physalys.livejournal.com]

Я понимаю, что интернет - сообщество общающихся невидимок. Но хотелось бы видеть людей, которые умеют общаться без некоего флера хамства.
К каковому относится это Ваше "выкрутиться".
Мне ни перед Вами, ни перед кем бы то ни было выкручиваться не в чем.
Я стремлюсь к объективности.

И факт, что в ходе родов нередко некогда делать инфильтрационную анестезию, поскольку ткани уже пошли на разрыв, - объективен.

Подобные ситуации не редкость в родовом процессе, поэтому некоторые врачи предпочитают не дожидаться момента, когда ткань будет на грани разрыва, иначе можно не успеть даже разрезать, а не то что обезболить.

И, поверьте, разрыв и ушивание оного не просто не менее болезненно, но еще и приведет к бОльшим проблемам в послеродовом периоде.

Так что "традиции" иных акушеров вполне могут иметь под собой рациональное зерно.

В любом случае, потенциальные разрывы и эпизио-перинеотомии - вовсе не тайна за 7-ю печатями. Сейчас практически каждая даже первородящая в курсе о подобных вещах.

И абсолютно ничто не мешает оговорить с врачом заранее его действия в случае потенциального разрыва.

[menudo-culete.livejournal.com]

я не обижу вас, если сообщу, что при попытке оговаривания действий с врачом тут же нарываешься не на изячный "флер" хамства, а на самое настоящее смачное хамство, буде врач совковый? Даже мой врач - дай ему Бог здоровья - он доктор хороший, но хам редкий. Ради меня - старой знакомой и сотрудницы - обороты, т.ск. снижаются, но не пропадают вовсе. у мно-о-огих наших врачей ответ на все пожелания насчет ведения своих собственных родов сводится к универсальному тезису: вы дураки, а я доктор.
о чем говорить? я что, в родах его за руку ухвачу - делай так-то? все равно сделает так. как считает нужным. А обезболивать разрез - нужным он не считает. Как и обезболивать перед наложением швов.
Кстати, а почему вы не прокомментировали сие любопытное утверждение вашего коллеги "внутренние швы обезболить невозможно"?
оговаривай - не оговаривай, при отсутствии восемь лет назад какой либо _действующей_ правовой базы отношений врач-пациент, всякие разговоры бесплодны.

обьяснения по поводу самопроизвольных разрывов - это не по адресу. Я говорила не об этом. А о том говорила, подчеркиваю, что вопреки тому, что вы пишете и что пишут в учебниках, на самом деле разрез (и зачастую последующее его ушивание) происходят без анестезии. Не скажу, что я от этого сильно страдала, к слову сказать, но зачем вешать на уши лапшу?

за границей я рожала по соцстраховке, то есть принимающего акушера впервые увидела в родах. Однако все прошло замечательно, если не считать того, что после часового мониторинга мне обьявили, что схваток у меня нет, что с расширением в два пальца я могу проходить еще неделю, а ерез три часа я снова приехала к ним уже с восьмипальцевым расширением. Впрочем, это еще был не худший вариант обслуживания.

[physalys.livejournal.com]

"при попытке оговаривания действий с врачом тут же нарываешься не на изячный "флер" хамства, а на самое настоящее смачное хамство, буде врач совковый?"

Если Вы сформулируете так, что речь будет идти о конкретном враче и конкретном случае хамства, то это будет с Вашей стороны объективно.

"Кстати, а почему вы не прокомментировали сие любопытное утверждение вашего коллеги "внутренние швы обезболить невозможно"?"

Не столько невозможно, хотя и затруднительно, сколько нужно, чтобы женщина чувствовала происходящее.
Не с садисткими или нравоучительными целями, а с тем, чтобы в контакте с женщиной, отталкиваясь от локализации её ощущений можно было правильно зашить порвавшиеся ткани.
Иначе потом у женщины могут быть весьма немалые неприятности со здоровьем.

"при отсутствии восемь лет назад какой либо _действующей_ правовой базы отношений врач-пациент, всякие разговоры бесплодны."

Бесплодно в таких ситуациях только молчание.

"обьяснения по поводу самопроизвольных разрывов - это не по адресу.
...вопреки тому, что вы пишете и что пишут в учебниках, на самом деле разрез (и зачастую последующее его ушивание) происходят без анестезии.
...зачем вешать на уши лапшу?"

Как раз по адресу.
Главная цель эпизио- и перинеотомии - не допустить таких вот самопроизвольных разрывов.

Теперь о лапше и ушах...

Заблаговременное применение ЭТ или ПТ в некоторых случаях (которые, видимо, Вы и имели в виду, написав ранее - "традиция")некоторыми врачами с использованием или без обезболивания - еще не общая практика.

Поэтому заявление о повисшем продукте питания на органах слуха некорректно.

[menudo-culete.livejournal.com]

некорректно - уходить от ответа на поставленные вопросы, пространно рассказывая о том, чего не спрашивали )). это и называется в просторечии просушиванием макаронных изделий на известных кожно-хрящевых образованиях.)), гы-гы.

с чего вы взяли. что я буду жаловаться вам )) на конкретного врача и конкретную ситуацию? тем более, что доктор упомянутый принял у меня ребенка отлично. как для совка - то ситуация была на пять.
В конце концов, его, как хорошего знакомого и очень неглупого человека я могла и корректно одернуть в случае необходимости. Но это в том. что касалось общего трепа. А что касается ведения родов - здесь стратегия была непререкаема: "слушать и слушаться".
Бесплодно молчание? Восхитительное заявление. а вы общались когда-нибудь с акушером, обученным на русском языке? )).

Пожалуйста, обьясните. зачем вещать о **немалых неприятностях со здоровьем** и **отталкиваться от ощущений женщины**?? Я на своем опыте испытала, что ВПОЛНЕ возможно зашить так, чтобы женщина не чувствовала боли, и зашить хорошо. Я понятно излагаю? Меня зашили, заморозив _все_. Иодом затем при рутинных обработках не мажут, моют только физраствором. Я бы никогда не поверила, что _эти_ швы могут отлично и быстро зажить, ни разу после наложения не узнав повторного полива спирт- или иодсодержащим раствором. Тем не менее произошло именно так.

Понимаете, обьяснить можно все, что угодно. у нас хорошие врачи, настоящие люди. Но методы работы у них часто изуверские, защищают они их безапеляционно, и тут никуда не денешься, надо смотреть правде в глаза.
еще один изумительный фактик из жизненного анамнеза. Стоматолог моя - великолепный доктор, у меня ее пломбы стоят уже по 15 лет и сносу нет.
Но при пульпите зуб она открывает - без анестезии... и норовит нерв вытащить - так же... Мне, беременной, она наотрез отказывалась обезболить этот процесс, потому как видите ли, анестетик содержит адреналин. То, что от боли у меня могли отойти воды прямо в кресле - не в счет. Опять же - врач хороший, результат работы отличный, и поэтому я терпела все, и верила ее словам, которые я дословно узнаю в вашем комментарии: "отталкиваясь от локализации ощущений". Видите ли, ей удобнее работать по старинке, так и обьяснила, когда пациент чувствует, как бур проваливается в полость зуба.
как лечат пульпит современными методиками, надеюсь, вы знаете? И вовсе не вредит, оказывается, процессу, если пациент боли - не чувствует.

Да, о локализации ощущений. Извините, а когда баба растопертая перед вами, то вам лицезреть порванное-разрезанное мало, вы считаете, что будет полезнее. если она истошно будет выть: шовчик выше... шовчик ниже...
А при разрезе, так и вообще абсурдно - сами ж резали, и неведомо где шить?

Так вот. убедившись, что болезненные врачебные практики вовсе не так необходимы для качественного медицинского обслуживания больного, а скорее и вовсе не необходимы, как мне воспринимать ваши заверения о не-садистких и не-нравоучительных целях? А каких, позвольте узнать ? ))))