morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-11-28 11:30 am

О родах на дому - очень дельная статья

http://sol-tat.livejournal.com/114767.html

И спасибо одному из комментаторов за полную версию пословицы про свинью, зарекавшуюся не есть говна...

Почитавши комменты и поразмысливши, пришла вот к какому выводу.

на самом деле это чокнутое движение "доморожениц" - не "нечто вроде резервного механизма регуляции численности", как пишет один давно знакомый мне долбогреб, а реакция - вполне патологическая, но вполне закономерная - на принятую в официальной медицине модель отношений "врач-пациент". Модель эта в двух словах сводится к тому, что человека лечат как собаку, ничего ему не объясняя.

Я прекрасно помню свои первые роды: давай туда. Да не туда, сюда. Ложись. Теперь встань. На кресло. Не надо тебе знать, что у тебя там - просто жди. Окситоцин где? Забыла? А голову не забыла? Потом врач исчезает, дежурная тоже испаряется и в огромном родильном отделении ты остаешься одна. НОЧЬЮ. В ночной рубашке. Холодно. В пакете были теплые носки - их унесли. Ни до кого не докричишься. Докричалась. Чего тебе, носки? А кофе с какао и тортом? На кресло. Потуги начались? Кто должен знать, я или ты? Нет, еще рано. Ой, бла, уже поздно! Бегом на кресло! Тужься-тужься-тужься!!! Да что ты такая дохлая? Еще тужься. ТУЖЬСЯ! Не смй ногу выпрямлять? Судорога? Я те покажу судорогу! А ну, бегом тужься! На, смотри - вот он какой здоровенький, какой крсивенький... Куда ногу? Все судороги потом, когда послед родится! Вот, теперь грелку на пузо. Утку под жопу. И трубку в уретру. Глянь, сколько нассала - а говорила, что не хочешь. Когда ребенка принесут? Когда надо, тогда и принесут...

В общем, добрые доктора, спасая наши жизни и жизни наших детей, оставляют нам не больше выбора и информации, чем детали, попавшей на конвейер. Пациент - лицо совершенно страдательное, не в том смысле, что он страдает - хотя он по определению "терпящий" и "страдающий" (это латинский генезис слова такой), а в том, что совершенно пассивное. Сначала с ним происходит болезнь. Потом с ним происходит процесс лечения. А он ни при чем.

Такая ситуация и рождает стихийный протест. Принимающий самые идиотские формы и оборачивающийся трагедиями. Но в основе этих идиотических проявлений - попытка сохранить свое достоинство. И предпосылкой этого движения является не только дурость "двинувшихся"...

Re: Все бы хорошо,

[identity profile] physalys.livejournal.com 2007-11-29 08:29 am (UTC)(link)
Рожать вертикально или, к примеру, в воде можно далеко не в 1-2 роддомах сейчас.
Но то, то по контракту - это верно. И дело тут, скорее в переходе медицины на страховые и прочие рельсы. Это уже претензии не к медикам, а к политикам.
Ну, модно у нас нынче, что сферой здравоохранения рулят все, кому ни лень, а вовсе не врачи.

О реальностях попадания ко врачам.
Кто хочет делать - делает.
Кто не хочет - ищет причины...

Возможно, имело бы смыл как-то законодательно что ли оговорить положенные человеку несколько дней для прохождения профосмотра, чтобы необходимых врачей можно было бы пройти с чувством, с толком, с расстановкой.

Но даже и без этого, если бы у человека был осознаный приоритет своего здоровья, он мог бы сам, без указаний о профосмотрах сверху, брать пару-тройку дней, допустим, за свой счет и обследоваться.

И тот факт, что Вы мне на это можете написать, мол, работа, учеба, деньги и т.п., говорит лишь о том, что собственное здоровье в категории ценностей стоит чуть ли не на на последнем месте.

И это грустно.

Не совсем так

[identity profile] ketrikken.livejournal.com 2007-11-29 09:49 am (UTC)(link)
Это хорошо, когда есть большой выбор роддомов. У нас в городе их 3. Все традиционные, хотя 2 с программой совместного пребывания и пропагандой грудного вскармливания. И то хлеб.

Про желание и возможности - прям знала, что Вы это скажите. Конечно это бездоказательно, но есть ощущение что медицина делает все, что бы отпинать человека с ранней стадией заболевания, и заниматься им уже в хроническом состоянии, охая и причитая, "до чего вы себя довели". Вот хроникам можно получить и внимание, и советы. "Свеженького" просто отпинают с объяснением "не отрывайте от работы по пустякам". Только позавчера имела диалог с молоденькой неврологом - пришла из-за болей в спине с двумя вариантами - или почки, или позвоночник. Вопрос врача - а зачем вы, собственно ко мне пришли. Тут я даже с трудом придумала что сказать. И зачем же я собственно пришла... поболтать видимо.
Было пару раз, врачи спрашивали - что ж раньше не приходили, или что так редко ходите. Набравшись смелости отвечаю что попасть чаще почти невозможно. Соглашаются.

Re: Не совсем так

[identity profile] physalys.livejournal.com 2007-11-29 10:13 am (UTC)(link)
Разумеется, я это скажу. :)
Как бы, на первый взгляд, максималистично ни звучало, но ведь так и есть.

Моё же ощущение, что человек до последнего тянет, не идет ко врачу, имеет слишком много доказательств в жизни.
Вот сейчас пойдут всякие гриппы, ангины и простуды, просто посчитайте, сколькие из Ваших знакомых перенесут заболевания на ногах (в лучшем случае занимаясь самолечением).

А вопрос врача "зачем пришли?". его удивление - лишнее подтверждение тому, что не балуют пациенты себя предусмотрительной заботой о здоровье.
В основном крестятся, когда гром грянет.
И потом ждут, что явят чудо...
И обижаются, что этого не происходит...

Re: Не совсем так

[identity profile] ketrikken.livejournal.com 2007-11-29 10:28 am (UTC)(link)
Так вот главная проблема и есть - почему тянет. Не потому что слабо болит, а потому, что помощи мало, а нервов много.

Re: Не совсем так

[identity profile] physalys.livejournal.com 2007-11-29 04:23 pm (UTC)(link)
Не логично: в любом другом месте помощи будет еще меньше, а нервов, как минимум, столько же.

Re: Не совсем так

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-11-30 02:27 am (UTC)(link)
Угу, насчет ранней диагностики и ангин. У меня приятель с простудой идет в поликлинику. Ему там выписывают бюллетень на три дня с выражением морды лиц "На, подавись, бездельник!" и выписывают антибиотики. Через три дня он выходит на работу. Есть не может, тошнота, в глазах круги, временная потеря ориентации. Еще через два дня я звоню проведать - в ответ едва слышным голосом признается. что не может дышать. Вызываем скорую. В больнице врач в шоке - полноразмерная пневмония при нетипичной реакции на антибиотики. Их ему, оказывается, перорально нельзя в такой дозе, которую ему выписали. Результат? неделя в больнице под капельницей.

Выводы: в эту поликлинику ходить незачем. Там все равно не лечат. Надо дождаться острых симптомов и вызывать скорую. Больница там очень неплохая.

Re: Не совсем так

[identity profile] physalys.livejournal.com 2007-12-03 05:08 pm (UTC)(link)
Дожидаться острых симптомов опасно для жизни, между нами девочками говоря.

И мне очень нравится эдакая огульность: допустим, какой-то один врач не устроил, так сразу "в эту поликлинику ходить незачем" :).

И если в самом деле "нетипичная реакция на антибиотики", то дозировки уже роли не играют.
Индивидуальные реакции такого рода, ежели они ранее себя никак не проявляли, ни один врач предположить не в силах.

На момент обследования в поликлинике вполне еще могло и не быть симптомов пневмонии при выслушивании.

Еще раз сакцентирую внимание, что не оправдываю врача (тем более, что детально с тем или иным описываемым случаем не знакома), а всего лишь показываю, что ситуация могла быть не такой, какой вы её видите.

При этом очень жаль, что никто не задается вопросом, а так ли оно на самом деле, как я вижу?..
Проще всего развозмущаться.
Только к истинному положению дел это уже не будет иметь значения.

Re: Не совсем так

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-12-03 05:34 pm (UTC)(link)
Да-да, полноразмерная пневмония развивается за двое суток, угу. А у человека, кашляющего с мокротой приступообразно несколько дней подряд, ничего нет. У него ОРЗ, и бюллетень ему надо выписать со словами "работать надо, а не бездельничать".
А насчет врача... ну вы даете. Это участковый врач. С чем бы человек ни пришел, попадет к нему. Так какого осьминога ходить, отсиживать очереди, если каждый раз такая история?
И насчет "нетипичной реакции" - вы что, решили, что это аллергия? Нет, это просто реакция желудочно-кишечного тракта.
Вы вообще здоровы ставить диагнозы по интернету и рассказывать мне, что я видела и слышала. Да-да, а врачи в больнице, лечившие этого человека - они погулять вышли.

Совет же не дожиластья острых симптомов хорош, ничгео не могу сказать. Только я же, кажется, описывала, как его с уже довольно-таки сильными симптомами приласкали в поликлинике? А скорую вызывать следует при острых симптомах.

Так вот, когда вы тут защищаете честь мундира, я задаюсь вопросом: что это за корпорация, представители которой регулярно доводят пациентов до того, что те предпочитают рисоквтаь жизнью, но не иметь дела с этой корпорацией? А вы этим вопросом не задавались?

Re: Не совсем так

[identity profile] physalys.livejournal.com 2007-12-03 06:30 pm (UTC)(link)
Бывают ситуации, когда пневмония развивается вообще за сутки...
Приступообразный кашель с мокротой не является симптомом исключительно пневмонии.

"А насчет врача... ну вы даете. Это участковый врач. С чем бы человек ни пришел, попадет к нему."

Это Вы даете: качать права любите, а вот узнать, на что конкретно имеете право, не сподобились.
Рекомендую.

"реакция желудочно-кишечного тракта."
Допустим. И?..
Пациент предупредил врача, что у него проблемы с желудком?

"Вы вообще здоровы ставить диагнозы по интернету и рассказывать мне, что я видела и слышала. Да-да, а врачи в больнице, лечившие этого человека - они погулять вышли."

Я не ставлю диагнозов по инету.
Лишь предполагаю, какие недопонимания между врачами и пациентами могли возникнуть в той или иной ситуации.

"что это за корпорация, представители которой регулярно доводят пациентов до того, что те предпочитают рисоквтаь жизнью, но не иметь дела с этой корпорацией?"

На подобное уже в обсуждении звучал мой ответ.
Повторяться не буду.

Re: Не совсем так

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-12-03 06:47 pm (UTC)(link)
** Бывают ситуации, когда пневмония развивается вообще за сутки...
** Приступообразный кашель с мокротой не является симптомом исключительно пневмонии.

Ну да. и поэтому можно посмотреть на него через стол и выписать бюллетень на три дня с видом немеряного снисхожденяи к симулянту...

** Это Вы даете: качать права любите, а вот узнать, на что конкретно имеете право, не сподобились.
** Рекомендую.

Спасибо, ваши бы рекомендации да администрации районной поликлиники в уши. Не, не вопрос, можно и в платную. Но проблема врачей-идотов не снимается.

** "реакция желудочно-кишечного тракта."
** Допустим. И?..
** Пациент предупредил врача, что у него проблемы с желудком?

У пациента НЕТ проблем с желудком.

** Лишь предполагаю, какие недопонимания между врачами и пациентами могли возникнуть в той или иной ситуации.

Это и есть диагноз. Вы же ситуации не знаете стопроцентно. Но честь мундира исправно, исправно...

** На подобное уже в обсуждении звучал мой ответ.
** Повторяться не буду.

То есть в корпорации ничего менять не надо, пациенты перетопчутся, им все равно деваться некуда?

Re: Не совсем так

[identity profile] physalys.livejournal.com 2007-12-03 07:33 pm (UTC)(link)
"Ну да. и поэтому можно посмотреть на него через стол и выписать бюллетень на три дня с видом немеряного снисхожденяи к симулянту..."

А я где-то утверждала, что подобное поведение правильно?..

"Спасибо, ваши бы рекомендации да администрации районной поликлиники в уши. Не, не вопрос, можно и в платную. Но проблема врачей-идотов не снимается."

Не горячитесь. Эмоции не самый лучший советчик.
Не стесняйтесь отстаивать перед администрацией свои права: пациент вправе обратиться не только к своему участковому, но и любому врачу.
По закону.

"У пациента НЕТ проблем с желудком."

Сильно сомневаюсь.

"Это и есть диагноз. Вы же ситуации не знаете стопроцентно. Но честь мундира исправно, исправно..."

Не честь мундира.
Не люблю выводов, сделанных сгоряча и при недостате информации.
А при той тематике, на которую идет общение, подобное вижу сплошь и рядом.


Re: Не совсем так

[identity profile] physalys.livejournal.com 2007-12-03 07:34 pm (UTC)(link)
"То есть в корпорации ничего менять не надо, пациенты перетопчутся, им все равно деваться некуда?"

Найти мой ответ лень, а погнусничать так привычно, да, Катерина?..

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-11-29 09:50 am (UTC)(link)
Пару-тройку дней? Муа-ха-ха!
1) Три-четыре часа в очереди к участковому терапевту, чтобы он вас направил на приемы к специалистам. И то если он сочтет, что требование направления обоснованно. А "если у вас ничего не болит, зачем вам обследование?" никогда не слышали? А "нечего симулировать, по врачам ходить"? Наш участковый - это вообще бывший ветеринар, прошедший курсы фельдшеров (и это не в деревне поликлиника, а в Москве, поблизости от центра). В прошлом году он моему мужу на третий день пневмонии поставил дивный диагноз "заболевание".
2) Допустим, вы сами все знаете, выгрызли направление. Сколько врачей надо пройти? Хирург, дерматолог, стоматолог, гинеколог, ЛОР, офтальмолог, гастроэнтеролог (если таковой в вашей районной поликлинике найдется), невропатолог. Все работают по собственному графику, ко всем очереди, и хорошо, если не по предварительной записи. В день вы пройдете, если повезет, двух-трех. Отстояв (чаще всего именно отстояв) длинную очередь среди больных бабок, норовящих пролезть без очереди, вы попадете в кабинет.
3) Врач спросит вас: "на что жалуетесь?" И что вы ему скажете? "На профилактический осмотр"? В лучшем случае он вас наскоро окинет взглядом, пощупает там и тут и скажет "всё в порядке, свободны". В худшем - скажет "Что за дурость, что вы у меня время отнимаете, оно мне для большых нужно!". И что, вы думаете, тут у вас выявят рак на ранней стадии? Ну да, конечно. Мне на вопрос, что делать с отекшими щиколотками (до сих пор не знаю, что это), постоянно заявляют, что пить надо меньше.

Итог: 4-5 дней убитого времени, нервов, здоровья в результате многочасового стояния на ногах в коридорах поликлиники, очередей, из которых нельзя отойти ни поесть, ни, пардон, поссать, иначе потом заявят, что "вас здесь не стояло", толкотни за талончиками, ругани от врачей и пациентов...
Нет, если у вас много денег, можно пойти в платную клинику и пройти полное обследоваение, только вот стоить это будет примерно две моих зарплаты, а мне они, знаете ли, на жизнь нужны. Так что не надо нам в пример Японию ставить.

[identity profile] ketrikken.livejournal.com 2007-11-29 09:53 am (UTC)(link)
Да-да....
А еще бывает, что больше одного талончика к специалисту в день не дают. Ибо "не положено". Жирно слишком, ага.

[identity profile] physalys.livejournal.com 2007-12-03 05:39 pm (UTC)(link)
Да, вполне можно пару-тройку дней, если не изливаться тут гомерическим хохотом, а толково всё это организовать.

Допустим, организация-работодатель заключит договор с ЛПУ, что в определенные дни/часы работники этой организации массово придут на профилактический осмотр к ряду специалистов.

Это не так уж сложно организовать, но безусловно, проще начать мне сразу же возражать.
Я этому даже не удивлюсь.

По поводу отекших щиколоток, в первую очередь, рекомендовала бы вам всесторонне проверить почки и сердце.

И понаблюдать за собой, когда именно появляются отеки (утро/вечер), влияет ли объем выпитого на размер (какой именно) отека, соответствует ли объем выпитого выделенному объему, болят ли суставы и вообще постарайтесь побольше подмечать тех моментов, которые, на ваш взгляд, связаны с возникновением отеков.

Надо разбираться же, что там да как, чтобы не болеть :)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-12-03 06:03 pm (UTC)(link)
** Да, вполне можно пару-тройку дней, если не изливаться тут гомерическим хохотом, а толково всё это организовать.

Ой, расскажите это морпехам. А нам - не надо.

** Допустим, организация-работодатель заключит договор с ЛПУ, что в определенные дни/часы работники этой организации массово придут на профилактический осмотр к ряду специалистов.

Смеяться уже можно? Про профосмотр тут уже кто-то излагал. вы вообще в курсе. что у нас капитализм, и даже в официальный типовой трудовой договор профилактический осмотры не входят? входит медстраховка, а уж осмотры себе изволь устраивать сам. Правда, с работы никто тебя не отпустит, а поликлинике можно и пять часов в очереди проторчать. И всем насрать.

** Это не так уж сложно организовать, но безусловно, проще начать мне сразу же возражать.
** Я этому даже не удивлюсь.

Я даже не удивляюсь, как лихо вы все организовываете.
Можем проверить. Вы москвичка? очень хорошо. Проводим эксперимент. [livejournal.com profile] aylerinel давно надо пройти хороший осмотр. Вы нам рекомендуете клинику и устраиваете график прохождения. ОАО "Медицина" и аналогичные заведения не предлагать - слишком дорого.

** По поводу отекших щиколоток, в первую очередь, рекомендовала бы вам всесторонне проверить почки и сердце.

Спасибо за совет. Для этого нужно направление участкового. Что сказал участковый - см. выше. Вы что, думаете, она к врачу не обращалась?
Для справки: там абсолютно здоровое сердце и почки. Это-то проверили, спасибо, догадались и без горе-врачей.

** И понаблюдать за собой, когда именно появляются отеки (утро/вечер), влияет ли объем выпитого на размер (какой именно) отека, соответствует ли объем выпитого выделенному объему, болят ли суставы и вообще постарайтесь побольше подмечать тех моментов, которые, на ваш взгляд, связаны с возникновением отеков.

Спасибо за совет, врачам изложения этого всего были до фени.

** Надо разбираться же, что там да как, чтобы не болеть :)

Спасибо, медсправочник у нас есть, и не один. Но чтобы вашему совету последовать, надо бы еще мединститут закончить.
И вообще - можно подумать, что от знания, что там да как, можно не подцепить вирус гриппа...

[identity profile] physalys.livejournal.com 2007-12-03 06:45 pm (UTC)(link)
Катерина, смеяться Вы можете хоть сутками напролет, если это помогает Вам легче переносить неумение решать проблемы.

Знаете, что меня покоробило в Вашем посте?
Не тон на грани хамства.

Меня покоробило, что у Вас доминирует желание меня проверять (и, разумеется, прилепить мне ярылк горе-врача), а вовсе не желание помочь aylerinel...

И если я и стану чем-либо помогать aylerinel, то по её просьбе, а не в результате Ваших подковырок.

"чтобы вашему совету последовать, надо бы еще мединститут закончить."

Чтобы быть к себе внимательным, медицинский институт заканчивать вовсе не обязательно.

"можно подумать, что от знания, что там да как, можно не подцепить вирус гриппа..."

Совершенно верно :)))

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-12-03 06:58 pm (UTC)(link)
А теперь расскажите мне о моих желаниях.
Да, я хочу, чтобы вы доказали свою компетентность в том, чему нас учите - и устроили ей прохождение медосмотра за три дня. А то у нас меньше месяца как-то не выходит.
Не можете? Тогда не учите нас жить, ладно? Мы же не учим вас лечить.
А без помощи вашей уж как-нибудь обойдемся. Волшебные зеленые бумажки очень хорошо действуют даже на самых хамовитых представителей вашей корпорации.

[identity profile] physalys.livejournal.com 2007-12-03 07:06 pm (UTC)(link)
Катерина, а кто Вы такая, чтобы я Вам что-либо доказывала?..

Я никого не учу жить.
Я имею некий профессиональный опыт, некое мнение, которым вольна делиться по собственному усмотрению.
Внимать или нет - дело читающих.

"Волшебные зеленые бумажки очень хорошо действуют даже на самых хамовитых представителей вашей корпорации."

А-а-а, так Вы одна из тех, кто плодит медперсонал, не желающий сделать и шагу в сторону пациента без "волшебных зеленых бумажек".
И почему я не удивлена?..

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-12-03 07:29 pm (UTC)(link)
Да нет, в данном случае все проще - [livejournal.com profile] aylerinel просто проходит осмотр платно. К лпатным пациентам отношение заметно меняется, хотя организация дела и остается фиговой.
А вот что в онкологическом отделении приходится носить на карманчик - это мне надо с вашей корпорации спрашивать. Не принесешь - больная старуха будет часами мучиться от страшной боли, кричать, но ни одна сука не пошевельнется, а матери одна такая с оловянными глазами заявила, что ничего не колет потому, что дальше будет хуже, так чтобы не привыкала. Вот после этого я и взбеленилась. И на следующий день все стало просто шоколадно. Интересно, почему в хосписе нам не только не намекнули на волшебные бумажки, но и страшно обиделись, когда мы попытались просто пожертвовать на ежедневные расходы, а не перевести через Сбербанк с официальной квитанцией, а ведь тоже госконтора, и зарплаты так себе? А уход за пациентами - превосходный.

Да, так вот, в той поликлинике, где я сейчас, с недешевой страховкой, у меня нет проблем. Никаких. Ни с вызовом врача на дом (через полгорода, ага), ни с вниманием к ранним симптомам.
А у того приятеля моего, о котором шал речь, в бесплатной поликлинике одни проблемы, а в столь же бесплатной больнице нарекания были только на хамоватую охрану. Так что арзыне люди в вашей корпорации, и от одних тошнит, а другим хочется сразу памятник поставить. Вы уж попробуйте признать этот факт, равно как и то, что пациенты - не безграмотные детишки, предъявляющие врачам идиотские претензии.

[identity profile] physalys.livejournal.com 2007-12-03 07:40 pm (UTC)(link)
"А вот что в онкологическом отделении приходится носить на карманчик - это мне надо с вашей корпорации спрашивать."

Не с корпорации, а с конкретных врачей и в судебном порядке.
Взятки - замкнутый круг.
Вы этого не одобряете вслух, но делаете все возможное, чтобы институт волшебства зеленых бумажек процветал.
И в данном аспекте неча на зеркало кивать...

"Вы уж попробуйте признать этот факт, равно как и то, что пациенты - не безграмотные детишки, предъявляющие врачам идиотские претензии."

А я никогда обратного и не утверждала.
Но ведь так сладко во мне видеть монстра, отстаивающего честь мундира вопреки логике.

Короче говоря, Катерина, и пациенты, и врачи бывают очень и очень разные, но, чтобы добиться желаемого всеми уважительного отношения и качественного лечения, нужно начинать прежде всего с изменения себя самого.

Тогда и ёрничать потребность отпадет сама собой.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-12-05 11:10 am (UTC)(link)
Да-да-да. Не давать взяток. И видеть, как твой близкий корчится от боли, потому что ни одна падла не подойдет сделать укол. Или лежит в холодной палате под тонким одеялом, потому что теплого "не положено".
А может, вы пойдете через суд доказывать, что к вашим родным отнеслись плохо? Так пока вы по инстанциям ходите, ваш отец/мать/бабка сто раз загнутся от равнодушия врачей.
Не надо оправдывать взяточников тем, что "предложение рождает спрос". Не надо оправдывать людей, ленящихся как следует выполнять свою работу, тем, что у них низкие зарплаты, тяжелые условия, и так далее. В какой бы отрасли эти люди ни трудились - врачами, дворниками, продавцами, чиновниками. Я же почему-то не вступаюсь за честь мундира, когда мне говорят про ляпы в григорьевском переводе "Томаса-рифмача" или в ютаноском переводе "Звездных Войн". А ведь халтурно сделанный художественный перевод грозит вам максимум двумя-тремя минутами испорченного настроения. Тогда как халтурность и равнодушие со стороны врачей - штука куда более чреватая последствиями.

[identity profile] physalys.livejournal.com 2007-12-05 12:02 pm (UTC)(link)
А я и не оправдываю низкими зарплатами никого.
И если сочту необходимым, пойду в том числе и в суд подавать на врача и кого бы то ни было.
Потому что взятка - не есть решение проблемы.
А лишь её подпитка.

"И видеть, как твой близкий корчится от боли, потому что ни одна падла не подойдет сделать укол. Или лежит в холодной палате под тонким одеялом, потому что теплого "не положено"."

Настоять на своем (точнее, на том, чтобы к пациенту было проявлено положенное, но не оказанное внимание) можно и не денежными способами.

Не моя вина, что Вы о них не знаете или не умеете ими воспользоваться.

И еще...
Слово "падла", по-моему, Вам не очень идет...
Неженственное оно, хоть и женского рода...

(no subject)

[identity profile] rinel.livejournal.com - 2007-12-05 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] physalys.livejournal.com - 2007-12-05 12:45 (UTC) - Expand

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-12-03 06:10 pm (UTC)(link)
Или вы мой комментарий совсем не читали, или совершенно не понимаете русского языка.
Организованный "профосмотр" - это мы уже видели. Еще в студенческие времена. "Откройте рот (повернитесь спиной, прочитайте эту строчку, полезайте на кресло... нужное подчеркнуть), на что жалуетесь, с этим в районную поликлинику, следующий!" Сомневаюсь, что на предприятии будет что-то другое. А "неорганизованный" - нужно именно что неделю бегать по врачам с высунутым языком и отстаивать очереди. Примерно с тем результатом, который был указан выше. То есть в лучшем случае на тебя посмотрят, как на идиота: еще бы - здоров, а к врачу приперся! В худшем - мативируют по самое дальше некуда. Потому что если человеку с воспалением легких зав.отделением заявляет: "Вы уже месяц сидите на больничном, столько нельзя, мы вам продлять не будем!" - это, согласитесь, показатель.
Сердце и почки работают отменно. Подозреваю, что это как-то связано с травмой позвоночника, потому что отеки начались примерно в тот же год, но проверить не могу, поскольку в нашей поликлинике специалист данного профиля - старушка за 70, которая ребро от руки отличит разве что на учебном скелете. Так что это не народ надо к дисциплине приучать, а всю область "медицины для народа" реформировать, чтобы к людям относились как к людям, а не как к докучливой помехе.

[identity profile] physalys.livejournal.com 2007-12-03 06:54 pm (UTC)(link)
Разумеется, и читать я не умею, и русского языка не понимаю.
И совершенно верно, если что-то было в прошлом, непременно случится и в будущем.
Причем, обязательно плохое.
И никак иначе.

Ладно, лирику в сторону. :)
Айлэринель, если была травма поясничного или крестцового отдела позвоночника, то появление отеков на ногах, не прямое следствие, а все равно почечное скорее всего.
Не исключаю, что почки проверены недостаточно.

Не сочтите, что я излишне придиричива, но мне, как врачу, слова "Сердце и почки работают отменно" - малоинформативны.
Если бы я могла сама взглянуть на все результаты проведенных исследований, вероятно, согласилась с этим утверждением или опровергла его.

"Так что это не народ надо к дисциплине приучать, а всю область "медицины для народа" реформировать, чтобы к людям относились как к людям, а не как к докучливой помехе."

Совершенствовать, разумеется, нужно многое (и не только в медицине, а вообще в нашем обществе).
Но замечу, что из-за некоторых представителей медицинского персонала, не соответствующих своей профессии, нельзя делать обобщающие выводы относительно всех остальных.