О родах на дому - очень дельная статья

[morreth]

http://sol-tat.livejournal.com/114767.html

И спасибо одному из комментаторов за полную версию пословицы про свинью, зарекавшуюся не есть говна...

Почитавши комменты и поразмысливши, пришла вот к какому выводу.

на самом деле это чокнутое движение "доморожениц" - не "нечто вроде резервного механизма регуляции численности", как пишет один давно знакомый мне долбогреб, а реакция - вполне патологическая, но вполне закономерная - на принятую в официальной медицине модель отношений "врач-пациент". Модель эта в двух словах сводится к тому, что человека лечат как собаку, ничего ему не объясняя.

Я прекрасно помню свои первые роды: давай туда. Да не туда, сюда. Ложись. Теперь встань. На кресло. Не надо тебе знать, что у тебя там - просто жди. Окситоцин где? Забыла? А голову не забыла? Потом врач исчезает, дежурная тоже испаряется и в огромном родильном отделении ты остаешься одна. НОЧЬЮ. В ночной рубашке. Холодно. В пакете были теплые носки - их унесли. Ни до кого не докричишься. Докричалась. Чего тебе, носки? А кофе с какао и тортом? На кресло. Потуги начались? Кто должен знать, я или ты? Нет, еще рано. Ой, бла, уже поздно! Бегом на кресло! Тужься-тужься-тужься!!! Да что ты такая дохлая? Еще тужься. ТУЖЬСЯ! Не смй ногу выпрямлять? Судорога? Я те покажу судорогу! А ну, бегом тужься! На, смотри - вот он какой здоровенький, какой крсивенький... Куда ногу? Все судороги потом, когда послед родится! Вот, теперь грелку на пузо. Утку под жопу. И трубку в уретру. Глянь, сколько нассала - а говорила, что не хочешь. Когда ребенка принесут? Когда надо, тогда и принесут...

В общем, добрые доктора, спасая наши жизни и жизни наших детей, оставляют нам не больше выбора и информации, чем детали, попавшей на конвейер. Пациент - лицо совершенно страдательное, не в том смысле, что он страдает - хотя он по определению "терпящий" и "страдающий" (это латинский генезис слова такой), а в том, что совершенно пассивное. Сначала с ним происходит болезнь. Потом с ним происходит процесс лечения. А он ни при чем.

Такая ситуация и рождает стихийный протест. Принимающий самые идиотские формы и оборачивающийся трагедиями. Но в основе этих идиотических проявлений - попытка сохранить свое достоинство. И предпосылкой этого движения является не только дурость "двинувшихся"...

Comments

Re: Не совсем так

[physalys.livejournal.com]

Разумеется, я это скажу. :)
Как бы, на первый взгляд, максималистично ни звучало, но ведь так и есть.

Моё же ощущение, что человек до последнего тянет, не идет ко врачу, имеет слишком много доказательств в жизни.
Вот сейчас пойдут всякие гриппы, ангины и простуды, просто посчитайте, сколькие из Ваших знакомых перенесут заболевания на ногах (в лучшем случае занимаясь самолечением).

А вопрос врача "зачем пришли?". его удивление - лишнее подтверждение тому, что не балуют пациенты себя предусмотрительной заботой о здоровье.
В основном крестятся, когда гром грянет.
И потом ждут, что явят чудо...
И обижаются, что этого не происходит...

Re: Не совсем так

[ketrikken.livejournal.com]

Так вот главная проблема и есть - почему тянет. Не потому что слабо болит, а потому, что помощи мало, а нервов много.

Re: Не совсем так

[physalys.livejournal.com]

Не логично: в любом другом месте помощи будет еще меньше, а нервов, как минимум, столько же.

Re: Не совсем так

[katherine-kinn.livejournal.com]

Угу, насчет ранней диагностики и ангин. У меня приятель с простудой идет в поликлинику. Ему там выписывают бюллетень на три дня с выражением морды лиц "На, подавись, бездельник!" и выписывают антибиотики. Через три дня он выходит на работу. Есть не может, тошнота, в глазах круги, временная потеря ориентации. Еще через два дня я звоню проведать - в ответ едва слышным голосом признается. что не может дышать. Вызываем скорую. В больнице врач в шоке - полноразмерная пневмония при нетипичной реакции на антибиотики. Их ему, оказывается, перорально нельзя в такой дозе, которую ему выписали. Результат? неделя в больнице под капельницей.

Выводы: в эту поликлинику ходить незачем. Там все равно не лечат. Надо дождаться острых симптомов и вызывать скорую. Больница там очень неплохая.

Re: Не совсем так

[physalys.livejournal.com]

Дожидаться острых симптомов опасно для жизни, между нами девочками говоря.

И мне очень нравится эдакая огульность: допустим, какой-то один врач не устроил, так сразу "в эту поликлинику ходить незачем" :).

И если в самом деле "нетипичная реакция на антибиотики", то дозировки уже роли не играют.
Индивидуальные реакции такого рода, ежели они ранее себя никак не проявляли, ни один врач предположить не в силах.

На момент обследования в поликлинике вполне еще могло и не быть симптомов пневмонии при выслушивании.

Еще раз сакцентирую внимание, что не оправдываю врача (тем более, что детально с тем или иным описываемым случаем не знакома), а всего лишь показываю, что ситуация могла быть не такой, какой вы её видите.

При этом очень жаль, что никто не задается вопросом, а так ли оно на самом деле, как я вижу?..
Проще всего развозмущаться.
Только к истинному положению дел это уже не будет иметь значения.

Re: Не совсем так

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да-да, полноразмерная пневмония развивается за двое суток, угу. А у человека, кашляющего с мокротой приступообразно несколько дней подряд, ничего нет. У него ОРЗ, и бюллетень ему надо выписать со словами "работать надо, а не бездельничать".
А насчет врача... ну вы даете. Это участковый врач. С чем бы человек ни пришел, попадет к нему. Так какого осьминога ходить, отсиживать очереди, если каждый раз такая история?
И насчет "нетипичной реакции" - вы что, решили, что это аллергия? Нет, это просто реакция желудочно-кишечного тракта.
Вы вообще здоровы ставить диагнозы по интернету и рассказывать мне, что я видела и слышала. Да-да, а врачи в больнице, лечившие этого человека - они погулять вышли.

Совет же не дожиластья острых симптомов хорош, ничгео не могу сказать. Только я же, кажется, описывала, как его с уже довольно-таки сильными симптомами приласкали в поликлинике? А скорую вызывать следует при острых симптомах.

Так вот, когда вы тут защищаете честь мундира, я задаюсь вопросом: что это за корпорация, представители которой регулярно доводят пациентов до того, что те предпочитают рисоквтаь жизнью, но не иметь дела с этой корпорацией? А вы этим вопросом не задавались?

Re: Не совсем так

[physalys.livejournal.com]

Бывают ситуации, когда пневмония развивается вообще за сутки...
Приступообразный кашель с мокротой не является симптомом исключительно пневмонии.

"А насчет врача... ну вы даете. Это участковый врач. С чем бы человек ни пришел, попадет к нему."

Это Вы даете: качать права любите, а вот узнать, на что конкретно имеете право, не сподобились.
Рекомендую.

"реакция желудочно-кишечного тракта."
Допустим. И?..
Пациент предупредил врача, что у него проблемы с желудком?

"Вы вообще здоровы ставить диагнозы по интернету и рассказывать мне, что я видела и слышала. Да-да, а врачи в больнице, лечившие этого человека - они погулять вышли."

Я не ставлю диагнозов по инету.
Лишь предполагаю, какие недопонимания между врачами и пациентами могли возникнуть в той или иной ситуации.

"что это за корпорация, представители которой регулярно доводят пациентов до того, что те предпочитают рисоквтаь жизнью, но не иметь дела с этой корпорацией?"

На подобное уже в обсуждении звучал мой ответ.
Повторяться не буду.

Re: Не совсем так

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Бывают ситуации, когда пневмония развивается вообще за сутки...
** Приступообразный кашель с мокротой не является симптомом исключительно пневмонии.

Ну да. и поэтому можно посмотреть на него через стол и выписать бюллетень на три дня с видом немеряного снисхожденяи к симулянту...

** Это Вы даете: качать права любите, а вот узнать, на что конкретно имеете право, не сподобились.
** Рекомендую.

Спасибо, ваши бы рекомендации да администрации районной поликлиники в уши. Не, не вопрос, можно и в платную. Но проблема врачей-идотов не снимается.

** "реакция желудочно-кишечного тракта."
** Допустим. И?..
** Пациент предупредил врача, что у него проблемы с желудком?

У пациента НЕТ проблем с желудком.

** Лишь предполагаю, какие недопонимания между врачами и пациентами могли возникнуть в той или иной ситуации.

Это и есть диагноз. Вы же ситуации не знаете стопроцентно. Но честь мундира исправно, исправно...

** На подобное уже в обсуждении звучал мой ответ.
** Повторяться не буду.

То есть в корпорации ничего менять не надо, пациенты перетопчутся, им все равно деваться некуда?

Re: Не совсем так

[physalys.livejournal.com]

"Ну да. и поэтому можно посмотреть на него через стол и выписать бюллетень на три дня с видом немеряного снисхожденяи к симулянту..."

А я где-то утверждала, что подобное поведение правильно?..

"Спасибо, ваши бы рекомендации да администрации районной поликлиники в уши. Не, не вопрос, можно и в платную. Но проблема врачей-идотов не снимается."

Не горячитесь. Эмоции не самый лучший советчик.
Не стесняйтесь отстаивать перед администрацией свои права: пациент вправе обратиться не только к своему участковому, но и любому врачу.
По закону.

"У пациента НЕТ проблем с желудком."

Сильно сомневаюсь.

"Это и есть диагноз. Вы же ситуации не знаете стопроцентно. Но честь мундира исправно, исправно..."

Не честь мундира.
Не люблю выводов, сделанных сгоряча и при недостате информации.
А при той тематике, на которую идет общение, подобное вижу сплошь и рядом.

Re: Не совсем так

[physalys.livejournal.com]

"То есть в корпорации ничего менять не надо, пациенты перетопчутся, им все равно деваться некуда?"

Найти мой ответ лень, а погнусничать так привычно, да, Катерина?..