О родах на дому - очень дельная статья

[morreth]

http://sol-tat.livejournal.com/114767.html

И спасибо одному из комментаторов за полную версию пословицы про свинью, зарекавшуюся не есть говна...

Почитавши комменты и поразмысливши, пришла вот к какому выводу.

на самом деле это чокнутое движение "доморожениц" - не "нечто вроде резервного механизма регуляции численности", как пишет один давно знакомый мне долбогреб, а реакция - вполне патологическая, но вполне закономерная - на принятую в официальной медицине модель отношений "врач-пациент". Модель эта в двух словах сводится к тому, что человека лечат как собаку, ничего ему не объясняя.

Я прекрасно помню свои первые роды: давай туда. Да не туда, сюда. Ложись. Теперь встань. На кресло. Не надо тебе знать, что у тебя там - просто жди. Окситоцин где? Забыла? А голову не забыла? Потом врач исчезает, дежурная тоже испаряется и в огромном родильном отделении ты остаешься одна. НОЧЬЮ. В ночной рубашке. Холодно. В пакете были теплые носки - их унесли. Ни до кого не докричишься. Докричалась. Чего тебе, носки? А кофе с какао и тортом? На кресло. Потуги начались? Кто должен знать, я или ты? Нет, еще рано. Ой, бла, уже поздно! Бегом на кресло! Тужься-тужься-тужься!!! Да что ты такая дохлая? Еще тужься. ТУЖЬСЯ! Не смй ногу выпрямлять? Судорога? Я те покажу судорогу! А ну, бегом тужься! На, смотри - вот он какой здоровенький, какой крсивенький... Куда ногу? Все судороги потом, когда послед родится! Вот, теперь грелку на пузо. Утку под жопу. И трубку в уретру. Глянь, сколько нассала - а говорила, что не хочешь. Когда ребенка принесут? Когда надо, тогда и принесут...

В общем, добрые доктора, спасая наши жизни и жизни наших детей, оставляют нам не больше выбора и информации, чем детали, попавшей на конвейер. Пациент - лицо совершенно страдательное, не в том смысле, что он страдает - хотя он по определению "терпящий" и "страдающий" (это латинский генезис слова такой), а в том, что совершенно пассивное. Сначала с ним происходит болезнь. Потом с ним происходит процесс лечения. А он ни при чем.

Такая ситуация и рождает стихийный протест. Принимающий самые идиотские формы и оборачивающийся трагедиями. Но в основе этих идиотических проявлений - попытка сохранить свое достоинство. И предпосылкой этого движения является не только дурость "двинувшихся"...

Comments

[physalys.livejournal.com]

Да, вполне можно пару-тройку дней, если не изливаться тут гомерическим хохотом, а толково всё это организовать.

Допустим, организация-работодатель заключит договор с ЛПУ, что в определенные дни/часы работники этой организации массово придут на профилактический осмотр к ряду специалистов.

Это не так уж сложно организовать, но безусловно, проще начать мне сразу же возражать.
Я этому даже не удивлюсь.

По поводу отекших щиколоток, в первую очередь, рекомендовала бы вам всесторонне проверить почки и сердце.

И понаблюдать за собой, когда именно появляются отеки (утро/вечер), влияет ли объем выпитого на размер (какой именно) отека, соответствует ли объем выпитого выделенному объему, болят ли суставы и вообще постарайтесь побольше подмечать тех моментов, которые, на ваш взгляд, связаны с возникновением отеков.

Надо разбираться же, что там да как, чтобы не болеть :)

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Да, вполне можно пару-тройку дней, если не изливаться тут гомерическим хохотом, а толково всё это организовать.

Ой, расскажите это морпехам. А нам - не надо.

** Допустим, организация-работодатель заключит договор с ЛПУ, что в определенные дни/часы работники этой организации массово придут на профилактический осмотр к ряду специалистов.

Смеяться уже можно? Про профосмотр тут уже кто-то излагал. вы вообще в курсе. что у нас капитализм, и даже в официальный типовой трудовой договор профилактический осмотры не входят? входит медстраховка, а уж осмотры себе изволь устраивать сам. Правда, с работы никто тебя не отпустит, а поликлинике можно и пять часов в очереди проторчать. И всем насрать.

** Это не так уж сложно организовать, но безусловно, проще начать мне сразу же возражать.
** Я этому даже не удивлюсь.

Я даже не удивляюсь, как лихо вы все организовываете.
Можем проверить. Вы москвичка? очень хорошо. Проводим эксперимент. aylerinel давно надо пройти хороший осмотр. Вы нам рекомендуете клинику и устраиваете график прохождения. ОАО "Медицина" и аналогичные заведения не предлагать - слишком дорого.

** По поводу отекших щиколоток, в первую очередь, рекомендовала бы вам всесторонне проверить почки и сердце.

Спасибо за совет. Для этого нужно направление участкового. Что сказал участковый - см. выше. Вы что, думаете, она к врачу не обращалась?
Для справки: там абсолютно здоровое сердце и почки. Это-то проверили, спасибо, догадались и без горе-врачей.

** И понаблюдать за собой, когда именно появляются отеки (утро/вечер), влияет ли объем выпитого на размер (какой именно) отека, соответствует ли объем выпитого выделенному объему, болят ли суставы и вообще постарайтесь побольше подмечать тех моментов, которые, на ваш взгляд, связаны с возникновением отеков.

Спасибо за совет, врачам изложения этого всего были до фени.

** Надо разбираться же, что там да как, чтобы не болеть :)

Спасибо, медсправочник у нас есть, и не один. Но чтобы вашему совету последовать, надо бы еще мединститут закончить.
И вообще - можно подумать, что от знания, что там да как, можно не подцепить вирус гриппа...

[physalys.livejournal.com]

Катерина, смеяться Вы можете хоть сутками напролет, если это помогает Вам легче переносить неумение решать проблемы.

Знаете, что меня покоробило в Вашем посте?
Не тон на грани хамства.

Меня покоробило, что у Вас доминирует желание меня проверять (и, разумеется, прилепить мне ярылк горе-врача), а вовсе не желание помочь aylerinel...

И если я и стану чем-либо помогать aylerinel, то по её просьбе, а не в результате Ваших подковырок.

"чтобы вашему совету последовать, надо бы еще мединститут закончить."

Чтобы быть к себе внимательным, медицинский институт заканчивать вовсе не обязательно.

"можно подумать, что от знания, что там да как, можно не подцепить вирус гриппа..."

Совершенно верно :)))

[katherine-kinn.livejournal.com]

А теперь расскажите мне о моих желаниях.
Да, я хочу, чтобы вы доказали свою компетентность в том, чему нас учите - и устроили ей прохождение медосмотра за три дня. А то у нас меньше месяца как-то не выходит.
Не можете? Тогда не учите нас жить, ладно? Мы же не учим вас лечить.
А без помощи вашей уж как-нибудь обойдемся. Волшебные зеленые бумажки очень хорошо действуют даже на самых хамовитых представителей вашей корпорации.

[physalys.livejournal.com]

Катерина, а кто Вы такая, чтобы я Вам что-либо доказывала?..

Я никого не учу жить.
Я имею некий профессиональный опыт, некое мнение, которым вольна делиться по собственному усмотрению.
Внимать или нет - дело читающих.

"Волшебные зеленые бумажки очень хорошо действуют даже на самых хамовитых представителей вашей корпорации."

А-а-а, так Вы одна из тех, кто плодит медперсонал, не желающий сделать и шагу в сторону пациента без "волшебных зеленых бумажек".
И почему я не удивлена?..

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да нет, в данном случае все проще - aylerinel просто проходит осмотр платно. К лпатным пациентам отношение заметно меняется, хотя организация дела и остается фиговой.
А вот что в онкологическом отделении приходится носить на карманчик - это мне надо с вашей корпорации спрашивать. Не принесешь - больная старуха будет часами мучиться от страшной боли, кричать, но ни одна сука не пошевельнется, а матери одна такая с оловянными глазами заявила, что ничего не колет потому, что дальше будет хуже, так чтобы не привыкала. Вот после этого я и взбеленилась. И на следующий день все стало просто шоколадно. Интересно, почему в хосписе нам не только не намекнули на волшебные бумажки, но и страшно обиделись, когда мы попытались просто пожертвовать на ежедневные расходы, а не перевести через Сбербанк с официальной квитанцией, а ведь тоже госконтора, и зарплаты так себе? А уход за пациентами - превосходный.

Да, так вот, в той поликлинике, где я сейчас, с недешевой страховкой, у меня нет проблем. Никаких. Ни с вызовом врача на дом (через полгорода, ага), ни с вниманием к ранним симптомам.
А у того приятеля моего, о котором шал речь, в бесплатной поликлинике одни проблемы, а в столь же бесплатной больнице нарекания были только на хамоватую охрану. Так что арзыне люди в вашей корпорации, и от одних тошнит, а другим хочется сразу памятник поставить. Вы уж попробуйте признать этот факт, равно как и то, что пациенты - не безграмотные детишки, предъявляющие врачам идиотские претензии.

[physalys.livejournal.com]

"А вот что в онкологическом отделении приходится носить на карманчик - это мне надо с вашей корпорации спрашивать."

Не с корпорации, а с конкретных врачей и в судебном порядке.
Взятки - замкнутый круг.
Вы этого не одобряете вслух, но делаете все возможное, чтобы институт волшебства зеленых бумажек процветал.
И в данном аспекте неча на зеркало кивать...

"Вы уж попробуйте признать этот факт, равно как и то, что пациенты - не безграмотные детишки, предъявляющие врачам идиотские претензии."

А я никогда обратного и не утверждала.
Но ведь так сладко во мне видеть монстра, отстаивающего честь мундира вопреки логике.

Короче говоря, Катерина, и пациенты, и врачи бывают очень и очень разные, но, чтобы добиться желаемого всеми уважительного отношения и качественного лечения, нужно начинать прежде всего с изменения себя самого.

Тогда и ёрничать потребность отпадет сама собой.

[rinel.livejournal.com]

Да-да-да. Не давать взяток. И видеть, как твой близкий корчится от боли, потому что ни одна падла не подойдет сделать укол. Или лежит в холодной палате под тонким одеялом, потому что теплого "не положено".
А может, вы пойдете через суд доказывать, что к вашим родным отнеслись плохо? Так пока вы по инстанциям ходите, ваш отец/мать/бабка сто раз загнутся от равнодушия врачей.
Не надо оправдывать взяточников тем, что "предложение рождает спрос". Не надо оправдывать людей, ленящихся как следует выполнять свою работу, тем, что у них низкие зарплаты, тяжелые условия, и так далее. В какой бы отрасли эти люди ни трудились - врачами, дворниками, продавцами, чиновниками. Я же почему-то не вступаюсь за честь мундира, когда мне говорят про ляпы в григорьевском переводе "Томаса-рифмача" или в ютаноском переводе "Звездных Войн". А ведь халтурно сделанный художественный перевод грозит вам максимум двумя-тремя минутами испорченного настроения. Тогда как халтурность и равнодушие со стороны врачей - штука куда более чреватая последствиями.

[physalys.livejournal.com]

А я и не оправдываю низкими зарплатами никого.
И если сочту необходимым, пойду в том числе и в суд подавать на врача и кого бы то ни было.
Потому что взятка - не есть решение проблемы.
А лишь её подпитка.

"И видеть, как твой близкий корчится от боли, потому что ни одна падла не подойдет сделать укол. Или лежит в холодной палате под тонким одеялом, потому что теплого "не положено"."

Настоять на своем (точнее, на том, чтобы к пациенту было проявлено положенное, но не оказанное внимание) можно и не денежными способами.

Не моя вина, что Вы о них не знаете или не умеете ими воспользоваться.

И еще...
Слово "падла", по-моему, Вам не очень идет...
Неженственное оно, хоть и женского рода...

[rinel.livejournal.com]

Вот я и посмотрю, сколько вы по судам будете ходить. Поверьте, там очереди ничуть не меньше, чем к врачам. И отношение точно такое же. И как скоро вы схватитесь за кошелек, чтобы ваше дело продвигалось быстрее.
***Слово "падла", по-моему, Вам не очень идет***

А может быть, вы не будете меня учить, по крайней мере, как мне выражаться? Не нравится - не читайте. Как говорится, поучайте лучше ваших паучат.

[physalys.livejournal.com]

Нет, не посмотрите, поскольку Вас я в свои походы по судам, ежели таковые будут, посвящать не стану :)

Доселе в жизни у меня получалось так организовывать события, чтобы взяток не давать, а результатов добиваться.
И основным помощником для меня в этом оказалась психология.
Мне это проще, чем дать взятку.

"А может быть, вы не будете меня учить, по крайней мере, как мне выражаться? Не нравится - не читайте. Как говорится, поучайте лучше ваших паучат."

А я и не учу.
Если Вы перечитаете мои слова, то в них не соедржится просьба-требование прекратить употреблять слова, не ласкающие мой слух.

В них лишь моё мнение об услышанном: насколько оно соответствует сложившемуся образу виртуального собеседника.

И на собственное мнение я, как и любой человек, имею право.

[rinel.livejournal.com]

Или вы мой комментарий совсем не читали, или совершенно не понимаете русского языка.
Организованный "профосмотр" - это мы уже видели. Еще в студенческие времена. "Откройте рот (повернитесь спиной, прочитайте эту строчку, полезайте на кресло... нужное подчеркнуть), на что жалуетесь, с этим в районную поликлинику, следующий!" Сомневаюсь, что на предприятии будет что-то другое. А "неорганизованный" - нужно именно что неделю бегать по врачам с высунутым языком и отстаивать очереди. Примерно с тем результатом, который был указан выше. То есть в лучшем случае на тебя посмотрят, как на идиота: еще бы - здоров, а к врачу приперся! В худшем - мативируют по самое дальше некуда. Потому что если человеку с воспалением легких зав.отделением заявляет: "Вы уже месяц сидите на больничном, столько нельзя, мы вам продлять не будем!" - это, согласитесь, показатель.
Сердце и почки работают отменно. Подозреваю, что это как-то связано с травмой позвоночника, потому что отеки начались примерно в тот же год, но проверить не могу, поскольку в нашей поликлинике специалист данного профиля - старушка за 70, которая ребро от руки отличит разве что на учебном скелете. Так что это не народ надо к дисциплине приучать, а всю область "медицины для народа" реформировать, чтобы к людям относились как к людям, а не как к докучливой помехе.

[physalys.livejournal.com]

Разумеется, и читать я не умею, и русского языка не понимаю.
И совершенно верно, если что-то было в прошлом, непременно случится и в будущем.
Причем, обязательно плохое.
И никак иначе.

Ладно, лирику в сторону. :)
Айлэринель, если была травма поясничного или крестцового отдела позвоночника, то появление отеков на ногах, не прямое следствие, а все равно почечное скорее всего.
Не исключаю, что почки проверены недостаточно.

Не сочтите, что я излишне придиричива, но мне, как врачу, слова "Сердце и почки работают отменно" - малоинформативны.
Если бы я могла сама взглянуть на все результаты проведенных исследований, вероятно, согласилась с этим утверждением или опровергла его.

"Так что это не народ надо к дисциплине приучать, а всю область "медицины для народа" реформировать, чтобы к людям относились как к людям, а не как к докучливой помехе."

Совершенствовать, разумеется, нужно многое (и не только в медицине, а вообще в нашем обществе).
Но замечу, что из-за некоторых представителей медицинского персонала, не соответствующих своей профессии, нельзя делать обобщающие выводы относительно всех остальных.