morreth | О родах на дому - очень дельная статья

О родах на дому - очень дельная статья

http://sol-tat.livejournal.com/114767.html

И спасибо одному из комментаторов за полную версию пословицы про свинью, зарекавшуюся не есть говна...

Почитавши комменты и поразмысливши, пришла вот к какому выводу.

на самом деле это чокнутое движение "доморожениц" - не "нечто вроде резервного механизма регуляции численности", как пишет один давно знакомый мне долбогреб, а реакция - вполне патологическая, но вполне закономерная - на принятую в официальной медицине модель отношений "врач-пациент". Модель эта в двух словах сводится к тому, что человека лечат как собаку, ничего ему не объясняя.

Я прекрасно помню свои первые роды: давай туда. Да не туда, сюда. Ложись. Теперь встань. На кресло. Не надо тебе знать, что у тебя там - просто жди. Окситоцин где? Забыла? А голову не забыла? Потом врач исчезает, дежурная тоже испаряется и в огромном родильном отделении ты остаешься одна. НОЧЬЮ. В ночной рубашке. Холодно. В пакете были теплые носки - их унесли. Ни до кого не докричишься. Докричалась. Чего тебе, носки? А кофе с какао и тортом? На кресло. Потуги начались? Кто должен знать, я или ты? Нет, еще рано. Ой, бла, уже поздно! Бегом на кресло! Тужься-тужься-тужься!!! Да что ты такая дохлая? Еще тужься. ТУЖЬСЯ! Не смй ногу выпрямлять? Судорога? Я те покажу судорогу! А ну, бегом тужься! На, смотри - вот он какой здоровенький, какой крсивенький... Куда ногу? Все судороги потом, когда послед родится! Вот, теперь грелку на пузо. Утку под жопу. И трубку в уретру. Глянь, сколько нассала - а говорила, что не хочешь. Когда ребенка принесут? Когда надо, тогда и принесут...

В общем, добрые доктора, спасая наши жизни и жизни наших детей, оставляют нам не больше выбора и информации, чем детали, попавшей на конвейер. Пациент - лицо совершенно страдательное, не в том смысле, что он страдает - хотя он по определению "терпящий" и "страдающий" (это латинский генезис слова такой), а в том, что совершенно пассивное. Сначала с ним происходит болезнь. Потом с ним происходит процесс лечения. А он ни при чем.

Такая ситуация и рождает стихийный протест. Принимающий самые идиотские формы и оборачивающийся трагедиями. Но в основе этих идиотических проявлений - попытка сохранить свое достоинство. И предпосылкой этого движения является не только дурость "двинувшихся"...

Flat | Top-Level Comments Only

А Вы не допускаете такой вещи в данной ситуации, как испорченный телефон?

Вы - совсем не врач - могли информацию воспринять неправильно и объяснить неправильно. А стороннему врачу при этом только и остается, что хвататься за голову, представляя себе всяческие ужасы в России...

Вон там двумя ветками выше свидетельство женщины, которой при отеке пить запретили и чтуь не угробили.
Совпадает со свидетельством Ренфри.
Вы ссылаетесь на "испорченный телефон". Это, извините, медвежья услуга вашей корпорации.

А знаете ли, отек отеку рознь.
В некоторых случаях и в самом деле пить нельзя.
Не будьте скоропалительны в выводах - мы ведь не знаем всех деталей той клинической ситуации.
"Испорченный телефон" медвежья услуга не исключительно "нашей корпорации" - пациенты зачастую справляются с этим вполне самостоятельно.

Да-да, та. которую пользвала отечественная врачиха. чуть не померла. Неважно, по какой причине там был отек - важно, что женщину не лечили. Несмотря на обращение.
А чтобы не было испорченного теелфона, врач должен пациенат ИНФОРМИРОВАТЬ. вы же защищаете право врача относиться к пациенту как к мясу, тупому и мешающему жить.

Во-первых, не "врачиха", а врач.
Если Вы, конечно, сами себя уважаете.
Во-вторых, после того, еще не означает вследствие того.

А в-третьих, с какого перепугу Вы решили, что я защищаю "право врача относиться к пациенту как к мясу, тупому и мешающему жить"?!..
Давайте без высосанных из пальца инсинуаций обойдемся, ладно?..

Нет, это именно врачиха. Врач - это, например, тот мужик, который моего приятеля вытащил с пневмонией. Или мой участковый терапевт (правда, я лечусь в платной клинике, не самой дешевой).

А перепуг - это уж как вам угодно. Но вма тут систематичесик приводят примеры скотского обращения врачей с пациентами. а вы каждый раз оправдываете этих врачей и убеждаете, что пациенты сам виноваты.

Что ж, Вы праве не уважать себя.
Не удивляйтесь потом, если другие поступят также.

Для тех, кто в танке, повторю громко и четко:
Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ ВРАЧЕЙ, НО СТРЕМЛЮСЬ ПОКАЗАТЬ, ЧТО ОЦЕНКА ИХ ДЕЙСТВИЙ НЕ ВСЕГДА ОБЪЕКТИВНА.

Я себя очень уважаю, поэтому последний врач, который начал на меня с ходу орать и учить жизни, получил лишение премии и выговор. А врачиха, которая попыталась спихнуть с рук мою бабушку, после этой попытки была с нами уже мила и любезна, и именно она поставила правильный диагноз. Но для того, чтобы она заработала, мне пришлось действовать через завотделением. И в больнице тоже - капельницы стали ставиться вовремя, обезболивающее по мере надобности, и санитарка бежала на вызов прямо сразу, а не после распития чаев - после того, как я сходила к главврачу.
Они хорошо делали свое дело - но почему для того, чтобы они стали его ДЕЛАТЬ, мне пришлось прибегнуть даже не к деньгам (исправно платили мы с самого начала), а к угрозам и административным мерам?

Не бывает уважения к себе без уважения других.
Бывает лишь самолюбование, самомнение.

"Они хорошо делали свое дело - но почему для того, чтобы они стали его ДЕЛАТЬ, мне пришлось прибегнуть даже не к деньгам (исправно платили мы с самого начала), а к угрозам и административным мерам?"

Вот спросите и у них.

Уважать можно тех, кто хотя бы относительно нормально делает свое дело. А уважать тех, кто к объекту выбранной профессии относится наплевательски - с какой радости? Вы будете уважать продавца, который прежде, чем вас обслыжить, полчаса трепался с коллегами, а потом швырнул товар на прилавок с выражением лица: "На, подавись, скотина!"? Вы будете уважать водителя троллейбуса, который ведет свой транспорт так, как будто водит дрова, захлопывает дверь перед носом у пассажиров, орет в микрофон на бабушку: "Вылезай быстрее, корова старая!"? Вы будете уважать милиционера, который на факт ограбления с избиением, происходящий в двух шагах от него, лениво цедит: "А они тут каждый день кого-нпибудь грабят"? За что мне или Кинн уважать халтурщиков-врачей, халтурщиков-дворников, халутрщиков-строителей? Мы уважаем тех, кто хорошо делает свое дело, не ссылаясь на трудные условия, низкую зарплату, незнание. Выбрал профессию? - будь добр быть в ней профессионалом. Не можешь или не хочешь - иди туда, где полегче, где твое нежелание и неумение работать не причинят вреда. Или. как минимум, причинят его гораздо меньше.

"Вы будете уважать продавца, который прежде, чем вас обслыжить, полчаса трепался с коллегами, а потом швырнул товар на прилавок с выражением лица: "На, подавись, скотина!"?" ... и т.п.

Я прежде всего буду уважать себя и не опущусь до уровня людей, которые, на мой взгляд, поступают некрасиво или непрофессионально.

"Выбрал профессию? - будь добр быть в ней профессионалом. Не можешь или не хочешь - иди туда, где полегче, где твое нежелание и неумение работать не причинят вреда. Или. как минимум, причинят его гораздо меньше."

Никто не становится профессионалом, не сделав некое количество ошибок.
У каждого врача есть своё кладбище, коль скоро он занимается лечебной практикой.

Прошу не усматривать в этом каких-либо оправдательных вердиктов. (!!!)

Просто по Вашим словам выходит, что единичная же ошибка врача должна приводить к его уходу из профессии...

И как же вы "не опуститесь" до уровня того специалиста, к которому вас направили (или которого направили к вам), если он все делает не так? Развернетесь и уйдете? А если выбора нет? Будете разговаривать с ним ровным вежливым тоном? А если он от этого еще больше оборзеет? Пойдете по инстанциям? И сколько времени это у вас займет, и есть ли это время у больного?

Что касается "единичной ошибки врача", то в примерах, приведенных выше, речь шла не о молоденьких выпускниках медвузов, а о врачах с солидным стажем. И не о единичных случаях, а о систематической практике, систематическом отношении к людям. С каковым отношением действительно лучше уходить из врачей в распространители бесплатных листовок.

Быть может, развернусь и уйду, чтобы найти специалиста, который меня устроит.
В крайних случаях вполне могу подать в суд.
Не исключаю возможности и ровного вежливого, но холодного тона. Когда я так разговариваю у людей, обычно, не возникает желания оборзевать :)

"Что касается "единичной ошибки врача", то в примерах, приведенных выше, речь шла не о молоденьких выпускниках медвузов, а о врачах с солидным стажем. "

Ни один врач не застрахован от ошибки, какой бы солидный стаж у него ни был.

"И не о единичных случаях, а о систематической практике, систематическом отношении к людям."

Чтобы говорить о систематическом негативном отношении врача к пациенту надо или систематически у него наблюдаться или собрать свидетельства большого числа пострадавших.

Что же об отношении вообще, в целом, то оно попросту - разное.
Бывает негатив, бывает позитив.
Но позитив, сколь бы его ни было, не вызывает желания заводить и культивировать длиннющие темки в ЖЖ. Сказали "спасибо", впихнули какую-инбудь коробку конфет и т.п. - и всё, адью.
А негатив, даже единичный, таки вызывает бучи разных размеров.

Это объективно и без истерик.

Я допускаю все, что угодно. В частности, и то, что врачи бывают разные, и то, что человеку свойственно ошибаться. Даже врачу... При этом хотелось бы уточнить наличие высшего образования и у меня, и у подруги, которая находилась в России и рассказала мне о советах ее врача. Итак, дано:
1. Отеки в последние месяцы беременности. Анализы крови не делались ни мне, ни подруге - так что информацией врачи располагали на основе визуальных наблюдений - отек конечностей.
2. Рекомендация подруге - пить в день не больше 5 чашек жидкости, учитывая жидкость в супе, каше и т.д. И пить мочегонные препараты... Рекомендация мне - пить не меньше 2-х литров, потому что недостаточное потребление жидкости вредно для почек. Мочегонные препараты не пить. Результаты - подруга очень страдала и от отеков, и от жажды, лежала на сохранении 2 месяца. Я страдала только от отеков, работала до последнего дня и рожать поехала с работы...
3. Что же касается "ужасов в России" - я почитала тред по ссылке. Почерпнула массу утверждений, что вежливость не является обязательным качеством для врача - и прочее в этом роде. Вынуждена заметить, что такой подход порочен по определению.

Я вот тоже утверждаю, что вежливость - не есть обязательное качество для врача.

Потому что это обязательное качество для человека.
Кем бы он ни был: врачом, пациентом, учителем, дворником - без разницы.

"Итак, дано"

Для решения этой задачки (какой из врачей был прав или не прав) вы из 100% необходимой информации предоставили процентов 5 от силы.

Поэтому, извините, на данный

Я вот тоже считаю, что вежливость не является обязательным качеством для врача. :-)

Потому что вежливость - обязательное качество для человека.
Независимо от того врач он, пациент или кто-то там еще.

"Итак, дано"

Из общего объема необходимой информации для решения этой задачки Вы осветили не более 5%.
Не взыщите, но таковые задачки решения не имеют.

Flat | Top-Level Comments Only

О родах на дому - очень дельная статья

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject