morreth | О родах на дому - очень дельная статья

О родах на дому - очень дельная статья

http://sol-tat.livejournal.com/114767.html

И спасибо одному из комментаторов за полную версию пословицы про свинью, зарекавшуюся не есть говна...

Почитавши комменты и поразмысливши, пришла вот к какому выводу.

на самом деле это чокнутое движение "доморожениц" - не "нечто вроде резервного механизма регуляции численности", как пишет один давно знакомый мне долбогреб, а реакция - вполне патологическая, но вполне закономерная - на принятую в официальной медицине модель отношений "врач-пациент". Модель эта в двух словах сводится к тому, что человека лечат как собаку, ничего ему не объясняя.

Я прекрасно помню свои первые роды: давай туда. Да не туда, сюда. Ложись. Теперь встань. На кресло. Не надо тебе знать, что у тебя там - просто жди. Окситоцин где? Забыла? А голову не забыла? Потом врач исчезает, дежурная тоже испаряется и в огромном родильном отделении ты остаешься одна. НОЧЬЮ. В ночной рубашке. Холодно. В пакете были теплые носки - их унесли. Ни до кого не докричишься. Докричалась. Чего тебе, носки? А кофе с какао и тортом? На кресло. Потуги начались? Кто должен знать, я или ты? Нет, еще рано. Ой, бла, уже поздно! Бегом на кресло! Тужься-тужься-тужься!!! Да что ты такая дохлая? Еще тужься. ТУЖЬСЯ! Не смй ногу выпрямлять? Судорога? Я те покажу судорогу! А ну, бегом тужься! На, смотри - вот он какой здоровенький, какой крсивенький... Куда ногу? Все судороги потом, когда послед родится! Вот, теперь грелку на пузо. Утку под жопу. И трубку в уретру. Глянь, сколько нассала - а говорила, что не хочешь. Когда ребенка принесут? Когда надо, тогда и принесут...

В общем, добрые доктора, спасая наши жизни и жизни наших детей, оставляют нам не больше выбора и информации, чем детали, попавшей на конвейер. Пациент - лицо совершенно страдательное, не в том смысле, что он страдает - хотя он по определению "терпящий" и "страдающий" (это латинский генезис слова такой), а в том, что совершенно пассивное. Сначала с ним происходит болезнь. Потом с ним происходит процесс лечения. А он ни при чем.

Такая ситуация и рождает стихийный протест. Принимающий самые идиотские формы и оборачивающийся трагедиями. Но в основе этих идиотических проявлений - попытка сохранить свое достоинство. И предпосылкой этого движения является не только дурость "двинувшихся"...

Flat | Top-Level Comments Only

вопрос к тем, кто хает докторов, невнимательно относящихся к роженицам (не будем говорить о случаях, когда врячи и акушерки позволяют себе ПРЕСТУПНО наплевательское отношение, там совсем другое дело)...так вот, неужели вы и правда думаете, что врач действительно каждому В СИЛАХ уделить желаемое вами внимание? каждой роженице ОБЪЯСНИТЬ ее стремительно меняющееся состояние, и на каждый крик боли смочь сказать "ах, уважаемая, ах, как я вам сочуйствую"!
те, кому было очень больно - вам было больно именно из-за врачей? или все же по физиологическим причинам? из-за выражения сочуйствия врачами - ваша боль уменьшилась бы? когда вы страдали от боли - это ОНИ вам что-то неправильно делали, или все же это были ВАШИ роды, где основная работа была ВАША?
да, если вы забыли окситоцин - то им надо бежать куда-то его искать. а в соседнем боксе могут в это время быть трудные роды. или рядом - несколько, пока у вас только воды отошли. и все роды им надо УСПЕТЬ ПРИНЯТЬ. а не за вашим окситоцином бегать.
и если вам не будут кричать (кричать - чтоб дошло через панику и боль) "тужься" - то как вы родите? тужиться-то надо! а роженице больно, ей плохо, она часто уже себя не помнит от мучений - АКУШЕРКАМ НАДО КРИЧАТЬ чтобы роЖеница УСЛЫШАЛА И СДЕЛАЛА ВСЕ ПРАВИЛЬНО.
если врачи и акушеры на каждое "почему" будут отвечать - они умом тронутся. и это немудрено. а еще учтите, что "почемукающие" бывают разного уровня образования, развития, ума в конце концов. и вы желаете, чтобы во время родов (принимая по несколько десятков родов за смену) врач вместо того чтоб следить за процессом, успевать вовремя реагировать, оценивать опасность ситуации, делать все необходимое - чтобы он на вопросы отвечал?
для максимального комфорта во время родов есть платные клиники. где вы будете платить за работу каждого, кто будет помогать вам в родах. они отнесутся очень внимательно - потому что им не надо будет бежать на другие роды.
а в гос.роддомах, где все поставлено на поток - по другому не будет.

маленькое пояснение, а то я в эмоциях наверное перестаралась: я не оправдываю грубость, халатность, наплевательское отношение...но как дочь медика, я вполне себе знаю, каково быть "по ту сторону" медицинского процесса. в случаях с родами пациенты очень часто слишком многого требуют от докторов.

Ну вот рожала я в государственном роддоме. Правда, не в России.
И меня и мужа предупредили обо всех сложностях.
Никто не орал и не хамил.
На все вопросы отвечали четко и понятно (я не медик, все мое знакомство с медициной - курс, читаемый в библиотечном институте).
И теперь я все привыкнуть не могу, что у меня спрашивают СОГЛАСИЯ на то, чтоб осмотреть ребенка. Что меня спрашивают, МОЖНО ЛИ сделать ей прививку. Я решила не рисковать и от прививок не отказываться. Но прежде чем делать прививку, мне читают мини-лекцию, предупреждая о возможных осложнениях, о том, насколько прививка эффективна и так далее.
Это - Литва. Территория бывшего СССР. Государственная медицина.
Вот почему тут могут, а дома - нет? Мы ж все из одного Советского Союза вышли.

так у нас тоже спрашивают разрешения на прививки (Украина); если ребенок рождается больным - то ознакамливают родителей с процедурой лечения, спрашивают возражения и т.п...мать в курсе всех манипуляций, которые делают ребенку, после родов его сразу матери дают (если она в относительно нормальном состоянии, конечно).
..понимаете, когда, например, акушерка или врач во время родов говорят "надо надрезать" - то не стоит их спрашивать, почему надо надрезать и можно ли не надрезать. им ведь тоже тратить время на зашивание не очень охота - так что они не просто так надрезают, не от балды. значит, иначе ребенок не выходит - и лучше надрезать мать, чем покалечить плод. вообще, во многом претензии рожениц напоминаю просто капризы...

Да, когда тебя готовят к кесареву, а дежурный врач заставляет рожать, или когда у тебя идет мертвый ребенок и всем на тебя насрать - это просто капризы...
Ну ей-богу, пробегитесь же по треду.

то, что вы рассказываете - это называется скотством. за такое морду бить и руки ломать врачам, согласна. я ведь не обощаю, не говорю - вот врачи все хорошие, это пациентки придираются! уродов в медицине полно. но не меньше в медицине и бспочвенно-требовательно-капризных больных.

В моем варианте это было так: "Надо надрезать, потому что иначе есть риск ребенка покалечить".
В общем-то, я отвечала на фразу "по другому не будет". Тоже пост-СССР, но ощущение совсем другой планеты.
При этом не хочу огульно ругать российских врачей. В больнице, где я лежала на сохранении, мне очень помогли. В консультации, правда, все было отнюдь не шоколадно.

Желаемое нами внимание - это, конечно, недосягаемый иддеал, а вот минимального внимания было бы поиметь не так-то плохо. Посмотрите комментыженщин - никто не жалуется на то, что в палату не принесли цветов или не подали батистовый платочек. Жалуются на то, что нас заставили страдать в ситуациях, когда можно было и не заставлять.

***и если вам не будут кричать (кричать - чтоб дошло через панику и боль) "тужься" - то как вы родите?***

Нормально рожу. У меня не было проблем со слухом ни тогда, ни сейчас. У меня были проблемы с судорогой, сводившей правую ногу. Как я могла тужиться, не чувствуя ноги, которой упираюсь в креслоо?
Или вы полагаете, что от крика акушерки судороги проходят? Я вас разочарую: не проходят.

***а еще учтите, что "почемукающие" бывают разного уровня образования, развития, ума в конце концов. и вы желаете, чтобы во время родов (принимая по несколько десятков родов за смену)***

Если бы я видела, как врач разрывается между несколькими роженицами - вряд ли я решилась бы донимать ее вопросамию
Но я была в родильном отделении одна. Одна как палец. Что за неотложные дела погнали всех из отделения прочь? Вопрос вопросов...

Все ответы на вопрсоы и инструкции должны быть даны ДО РОДОВ. Усекаете? Женщина должна ложиться на стол, зная, что ее ждет, с затверженной намертво попунктной инструкцией, что делать, если она почувствует вот это, вот то и вон там. Когда женщина в курсе и сознательно ПОМОГАЕТ акушеру - это намного лучше, чем манипуляции акушера с "мясом", которое зажимается, задыхается, у которого один выброс адреналина следует за другим, потому что дико страшно и нифига непонятно.
И умные люди организуют курсы по подготовке беременных к родам и послеродовому периоду.

тут согласна на все сто!
сознательных беременных, посещающих спец.курсы перед родами - не много, к сожалению.

Так эти "спецкурсы" дожны быть в полкилинике. При ЖК. При роддоме. А не за большие деньги за полгорода.

Так они и есть при ЖК. Сама лично туда ходила. Совершенно бесплатно. ЖК обычная районная. Роддом тоже был обычный - по направлению. И там для всех лежащих в дородовом два раза в неделю читали короткую лекцию - как вести себя в родах, чем схватка отличаюется от потуги, как продышать схватку, что делать при потуге... И тоже бесплатно. Так что не надо обобщать.

А у нас в районной ЖК нету - от соседки знаю, она от меня узнала, что стоит на такие курсы походить.
Вот если бы во всех они были, и не для галочки, а вот именно как вы говорите.
Большинство же не знает, а врачи не говорят.

Насчет же отношения как к мясу - есть у меня подруга, первая беременность у нее закончилась гибелью плода. Положили ее на искусственные роды. Ни обезболивания, ни малейшего внимания - как будто там вся палата своих младенцев в утробе по злобе удушила, и их за это надо наказать побольнее и поунизительнее. Второго она рожала за границей, и с беременностью вышло без осложнений, и роды были не в пример приятнее.
В общем, в России любая болезнь - лотерея. Попадешь на нормального врача - считай, повезло. На мясника (который относится как к мясу) - готовься, мало не покажется.

**В общем, в России любая болезнь - лотерея. Попадешь на нормального врача - считай, повезло. На мясника (который относится как к мясу) - готовься, мало не покажется.**
Да. Только я бы не оставляла на "повезет". Возвращаясь к собственной беременности - врача в ЖК я сменила вполне легально (и опять же бесплатно) - придя к зав. консультацией и написав заявление. И озвучив конкретные претензии, как-то: непредоставление информации (анализы "нормальные" меня не устраивали, мне нужны были конкретные цифры). Спокойно, без ругани и истерики. Потому что закон позволяет выбирать врача.
С другой стороны - лично я ушла из медицины, потому что устала доказывать людям, что их здоровье нужно прежде всего им. Что даже самые замечательные лекарства нужно пить по схеме, а не как бог на душу положит. Что если я говорю о пункции - это не потому, что мне очень хочется ткнуть здоровенной иглой в нос пациенту, а потом любоваться на вытекающий гной - а потому что на данный момент в этом городе по другому данное состояние не вылечить... (махнув рукой) не вышло из меня подвижника. Может, оно и к лучшему.

Насчет выбора врача - была бы возможность. В некоторых поликлиниках хрен от редьки ничем не отличается.
Естественно, народ привык к такому отношению и не рыпается. И пропускает все схемы мимо ушей - помтоу что единичный врач отношение в целом не переломит, а система не желает меняться в сторону просвещения и прочего - затратно, телодвижений требует.
К том уже последние пятнадцать лет на людей всем насрать - и властям, и работодателям, и в большой степени самой медицине.
Вот люди и заботятся в первую очередь и зарабатывании на жизнь и только в стопятнадцатую - о здоровье. А елси бы вметсо того.ч тоыб преетьс яна работу в соплях и с кашлем, вызывлаи врача - можно было бы преломить отношение. Ведь в немалой степени пренебржение людьми растет из страха людей перед теми, кто пренебрегает. Уувы, с солидарностью сейчас тоже плохо.
Но что-то же надо делать?

Так в том-то и дело, что системе одинаково наплевать и на больных, и на своих сотрудников. Давайте с терминами разберемся - мы обсуждаем проблемы системы (организации здравоохранения в России) или корпорации (сиречь, людей ее составляющих)? Если все-таки "первой меняться должна корпорация" - то действительно, один врач погоды не сделает а с солидарностью плохо везде. Если менять надо систему - да, и я обеими руками "за". Вот только менят ее сейчас в какую-то совершенно странную сторону.

Раньше я считала. что во всем административная система виновата, но сейча сдумаю, что дело должно начаться именно с корпорации. Больше неоткуда. И изменения дожны подразумевать сильное изменение административной системы.

Никакая стсема не стоит у варча за плечом и не требует орать на пациентов и сичтать их мясом.

Так что тут - врачу, исцелися вам.

Орать - не требует. Что до всего остального...
Вот Вы тут с коммерческими клиниками сравнивали. Вы всерьез полагаете, что на коммерческом приеме у врача такой же поток?
По нормам МЗ у терапевта полчаса на прием пациента в кабинете и час - на вызове. То есть получаем - 6-8 человек в день плюс 2-3 вызова. Это в теории. В реальности имеем 30-40 а то и 50 больных в день. Плюс документация, котрой все больше - спасибо нацпроектам. Что можно успеть ОБЪЯСНИТЬ при таком раскладе - не знаю.
Про педиатров я вообще молчу - прежде чем орать про демографический кризис, посмотрели бы, что в детских поликлиниках делается. И сколько времени надо стоять в очередьна садик :(

Насчет платной клиники: запись на прием к терапевту - с теми же пятнадцатиминутными порциями, что и на талончиках в районной поликлинике. То есть норматив - тот же самый. а поток больше, потому что без записи тоже идут. естественно, в платной гораздо меньше.
Но это не причина орать, хамить и обращаться с пациентом как с мясом на разделочной доске.

Ксати, о профкорпорации - там вот выше одна дама о чести профкорпорации радеет... Чем четсь мундиар защищать, лучше бы она о другом применении врачебной солидарности подумала. например, как всем разом взять и отказаться заполнять эти бумажки по нацпроектам. Просаботировать нафиг. Ведь если это сделает большинство - чиновникам останется только крякнуть.
Впрочем, это утопия - как и любая солидарность в нашем обществе.

Flat | Top-Level Comments Only

О родах на дому - очень дельная статья

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Ну как вам это понятно объяснить

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

P.S.

Re: P.S.

Re: P.S.