morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-11-28 11:30 am

О родах на дому - очень дельная статья

http://sol-tat.livejournal.com/114767.html

И спасибо одному из комментаторов за полную версию пословицы про свинью, зарекавшуюся не есть говна...

Почитавши комменты и поразмысливши, пришла вот к какому выводу.

на самом деле это чокнутое движение "доморожениц" - не "нечто вроде резервного механизма регуляции численности", как пишет один давно знакомый мне долбогреб, а реакция - вполне патологическая, но вполне закономерная - на принятую в официальной медицине модель отношений "врач-пациент". Модель эта в двух словах сводится к тому, что человека лечат как собаку, ничего ему не объясняя.

Я прекрасно помню свои первые роды: давай туда. Да не туда, сюда. Ложись. Теперь встань. На кресло. Не надо тебе знать, что у тебя там - просто жди. Окситоцин где? Забыла? А голову не забыла? Потом врач исчезает, дежурная тоже испаряется и в огромном родильном отделении ты остаешься одна. НОЧЬЮ. В ночной рубашке. Холодно. В пакете были теплые носки - их унесли. Ни до кого не докричишься. Докричалась. Чего тебе, носки? А кофе с какао и тортом? На кресло. Потуги начались? Кто должен знать, я или ты? Нет, еще рано. Ой, бла, уже поздно! Бегом на кресло! Тужься-тужься-тужься!!! Да что ты такая дохлая? Еще тужься. ТУЖЬСЯ! Не смй ногу выпрямлять? Судорога? Я те покажу судорогу! А ну, бегом тужься! На, смотри - вот он какой здоровенький, какой крсивенький... Куда ногу? Все судороги потом, когда послед родится! Вот, теперь грелку на пузо. Утку под жопу. И трубку в уретру. Глянь, сколько нассала - а говорила, что не хочешь. Когда ребенка принесут? Когда надо, тогда и принесут...

В общем, добрые доктора, спасая наши жизни и жизни наших детей, оставляют нам не больше выбора и информации, чем детали, попавшей на конвейер. Пациент - лицо совершенно страдательное, не в том смысле, что он страдает - хотя он по определению "терпящий" и "страдающий" (это латинский генезис слова такой), а в том, что совершенно пассивное. Сначала с ним происходит болезнь. Потом с ним происходит процесс лечения. А он ни при чем.

Такая ситуация и рождает стихийный протест. Принимающий самые идиотские формы и оборачивающийся трагедиями. Но в основе этих идиотических проявлений - попытка сохранить свое достоинство. И предпосылкой этого движения является не только дурость "двинувшихся"...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-12-03 05:52 pm (UTC)(link)
Так эти "спецкурсы" дожны быть в полкилинике. При ЖК. При роддоме. А не за большие деньги за полгорода.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2007-12-03 07:45 pm (UTC)(link)
Так они и есть при ЖК. Сама лично туда ходила. Совершенно бесплатно. ЖК обычная районная. Роддом тоже был обычный - по направлению. И там для всех лежащих в дородовом два раза в неделю читали короткую лекцию - как вести себя в родах, чем схватка отличаюется от потуги, как продышать схватку, что делать при потуге... И тоже бесплатно. Так что не надо обобщать.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-12-03 07:54 pm (UTC)(link)
А у нас в районной ЖК нету - от соседки знаю, она от меня узнала, что стоит на такие курсы походить.
Вот если бы во всех они были, и не для галочки, а вот именно как вы говорите.
Большинство же не знает, а врачи не говорят.

Насчет же отношения как к мясу - есть у меня подруга, первая беременность у нее закончилась гибелью плода. Положили ее на искусственные роды. Ни обезболивания, ни малейшего внимания - как будто там вся палата своих младенцев в утробе по злобе удушила, и их за это надо наказать побольнее и поунизительнее. Второго она рожала за границей, и с беременностью вышло без осложнений, и роды были не в пример приятнее.
В общем, в России любая болезнь - лотерея. Попадешь на нормального врача - считай, повезло. На мясника (который относится как к мясу) - готовься, мало не покажется.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2007-12-03 08:13 pm (UTC)(link)
**В общем, в России любая болезнь - лотерея. Попадешь на нормального врача - считай, повезло. На мясника (который относится как к мясу) - готовься, мало не покажется.**
Да. Только я бы не оставляла на "повезет". Возвращаясь к собственной беременности - врача в ЖК я сменила вполне легально (и опять же бесплатно) - придя к зав. консультацией и написав заявление. И озвучив конкретные претензии, как-то: непредоставление информации (анализы "нормальные" меня не устраивали, мне нужны были конкретные цифры). Спокойно, без ругани и истерики. Потому что закон позволяет выбирать врача.
С другой стороны - лично я ушла из медицины, потому что устала доказывать людям, что их здоровье нужно прежде всего им. Что даже самые замечательные лекарства нужно пить по схеме, а не как бог на душу положит. Что если я говорю о пункции - это не потому, что мне очень хочется ткнуть здоровенной иглой в нос пациенту, а потом любоваться на вытекающий гной - а потому что на данный момент в этом городе по другому данное состояние не вылечить... (махнув рукой) не вышло из меня подвижника. Может, оно и к лучшему.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-12-03 08:21 pm (UTC)(link)
Насчет выбора врача - была бы возможность. В некоторых поликлиниках хрен от редьки ничем не отличается.
Естественно, народ привык к такому отношению и не рыпается. И пропускает все схемы мимо ушей - помтоу что единичный врач отношение в целом не переломит, а система не желает меняться в сторону просвещения и прочего - затратно, телодвижений требует.
К том уже последние пятнадцать лет на людей всем насрать - и властям, и работодателям, и в большой степени самой медицине.
Вот люди и заботятся в первую очередь и зарабатывании на жизнь и только в стопятнадцатую - о здоровье. А елси бы вметсо того.ч тоыб преетьс яна работу в соплях и с кашлем, вызывлаи врача - можно было бы преломить отношение. Ведь в немалой степени пренебржение людьми растет из страха людей перед теми, кто пренебрегает. Уувы, с солидарностью сейчас тоже плохо.
Но что-то же надо делать?

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2007-12-03 08:26 pm (UTC)(link)
Так в том-то и дело, что системе одинаково наплевать и на больных, и на своих сотрудников. Давайте с терминами разберемся - мы обсуждаем проблемы системы (организации здравоохранения в России) или корпорации (сиречь, людей ее составляющих)? Если все-таки "первой меняться должна корпорация" - то действительно, один врач погоды не сделает а с солидарностью плохо везде. Если менять надо систему - да, и я обеими руками "за". Вот только менят ее сейчас в какую-то совершенно странную сторону.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-12-03 08:40 pm (UTC)(link)
Раньше я считала. что во всем административная система виновата, но сейча сдумаю, что дело должно начаться именно с корпорации. Больше неоткуда. И изменения дожны подразумевать сильное изменение административной системы.

P.S.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-12-03 08:41 pm (UTC)(link)
Никакая стсема не стоит у варча за плечом и не требует орать на пациентов и сичтать их мясом.

Так что тут - врачу, исцелися вам.

Re: P.S.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2007-12-04 03:17 am (UTC)(link)
Орать - не требует. Что до всего остального...
Вот Вы тут с коммерческими клиниками сравнивали. Вы всерьез полагаете, что на коммерческом приеме у врача такой же поток?
По нормам МЗ у терапевта полчаса на прием пациента в кабинете и час - на вызове. То есть получаем - 6-8 человек в день плюс 2-3 вызова. Это в теории. В реальности имеем 30-40 а то и 50 больных в день. Плюс документация, котрой все больше - спасибо нацпроектам. Что можно успеть ОБЪЯСНИТЬ при таком раскладе - не знаю.
Про педиатров я вообще молчу - прежде чем орать про демографический кризис, посмотрели бы, что в детских поликлиниках делается. И сколько времени надо стоять в очередьна садик :(

Re: P.S.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-12-05 12:38 pm (UTC)(link)
Насчет платной клиники: запись на прием к терапевту - с теми же пятнадцатиминутными порциями, что и на талончиках в районной поликлинике. То есть норматив - тот же самый. а поток больше, потому что без записи тоже идут. естественно, в платной гораздо меньше.
Но это не причина орать, хамить и обращаться с пациентом как с мясом на разделочной доске.

Ксати, о профкорпорации - там вот выше одна дама о чести профкорпорации радеет... Чем четсь мундиар защищать, лучше бы она о другом применении врачебной солидарности подумала. например, как всем разом взять и отказаться заполнять эти бумажки по нацпроектам. Просаботировать нафиг. Ведь если это сделает большинство - чиновникам останется только крякнуть.
Впрочем, это утопия - как и любая солидарность в нашем обществе.