О родах на дому - очень дельная статья

[morreth]

http://sol-tat.livejournal.com/114767.html

И спасибо одному из комментаторов за полную версию пословицы про свинью, зарекавшуюся не есть говна...

Почитавши комменты и поразмысливши, пришла вот к какому выводу.

на самом деле это чокнутое движение "доморожениц" - не "нечто вроде резервного механизма регуляции численности", как пишет один давно знакомый мне долбогреб, а реакция - вполне патологическая, но вполне закономерная - на принятую в официальной медицине модель отношений "врач-пациент". Модель эта в двух словах сводится к тому, что человека лечат как собаку, ничего ему не объясняя.

Я прекрасно помню свои первые роды: давай туда. Да не туда, сюда. Ложись. Теперь встань. На кресло. Не надо тебе знать, что у тебя там - просто жди. Окситоцин где? Забыла? А голову не забыла? Потом врач исчезает, дежурная тоже испаряется и в огромном родильном отделении ты остаешься одна. НОЧЬЮ. В ночной рубашке. Холодно. В пакете были теплые носки - их унесли. Ни до кого не докричишься. Докричалась. Чего тебе, носки? А кофе с какао и тортом? На кресло. Потуги начались? Кто должен знать, я или ты? Нет, еще рано. Ой, бла, уже поздно! Бегом на кресло! Тужься-тужься-тужься!!! Да что ты такая дохлая? Еще тужься. ТУЖЬСЯ! Не смй ногу выпрямлять? Судорога? Я те покажу судорогу! А ну, бегом тужься! На, смотри - вот он какой здоровенький, какой крсивенький... Куда ногу? Все судороги потом, когда послед родится! Вот, теперь грелку на пузо. Утку под жопу. И трубку в уретру. Глянь, сколько нассала - а говорила, что не хочешь. Когда ребенка принесут? Когда надо, тогда и принесут...

В общем, добрые доктора, спасая наши жизни и жизни наших детей, оставляют нам не больше выбора и информации, чем детали, попавшей на конвейер. Пациент - лицо совершенно страдательное, не в том смысле, что он страдает - хотя он по определению "терпящий" и "страдающий" (это латинский генезис слова такой), а в том, что совершенно пассивное. Сначала с ним происходит болезнь. Потом с ним происходит процесс лечения. А он ни при чем.

Такая ситуация и рождает стихийный протест. Принимающий самые идиотские формы и оборачивающийся трагедиями. Но в основе этих идиотических проявлений - попытка сохранить свое достоинство. И предпосылкой этого движения является не только дурость "двинувшихся"...

Comments

[physalys.livejournal.com]

Маш, ну, вот что и у кого Вы спрашиваете?
Я же не господь Бог, чтобы знать все детали ситуации, произошедшей с Вами даже не вчера.

Единственное, что могу сказать точно, что если бы вы стали пить, отекли бы гораздо раньше...

И еще одно: своя рубашка, безусловно, к телу ближе. Но произошедшее с Вами лично, не есть повод экстраполировать негатив на всех и вся.

И со мной всякое бывало на консультациях у врачей, но сакцентирую внимание на одной важной детали, упоминаемой автором поста, приведенного в изначальной ссылке, в поликлиниках, больницах и роддомах о болячках все же знают лучше, чем где бы то ни было...

Поэтому что бы ни стряслось, если мне нужна будет помощь, я обращусь именно туда.

А уж остальным решать самим.

Просто есть один характерный момент

[morreth.livejournal.com]

Вы все время вступаетесь за медиков как за корпорацию - но на каждый конкретный случай претензии к этой корпорации отвечаете, что в семье не без урода. А человек, не сталкивавшийся ни с кем, кроме урода, должен верить вам на слово, что в общем целом корпорация не из уродов состоит. Вам не слово, а не "своим бесстыжим глазам", своему личному опыту.

Отсюда - стихийный протест - послать всю корпорацию куда Макар телят не гонял. И лечиться самостийно.

Как и все стихийное, протест рождается не в голове, а ближе к жопе. Так что жлать от "протестантов" разумных дейстий можно до морковкиных заговен.

Может, в корпорации что-то исправить? Потому что протест носит уже слишком массовый характер, чтобы с ним можно блыло не считаться.

Re: Просто есть один характерный момент

[physalys.livejournal.com]

Я встпупаюсь за любую из сторон, когда считаю, что обвинения некорректны или вовсе несправедливы.

Знаете, я тоже вот никогда не сталкивалась в жизни, например, с инопланетным разумом.
Но, рассуждая объективно, отрицать его наличие не могу и не стану.

Иногда нелишне все-таки поключать к осмыслению разум, а не пятую точку.
Иначе какие же мы Homo sapiens?
Не более, чем Homo erectus в лучшем случае.

Исправлять надо по обе стороны.
И процесс это не минутный.

А тут все простона самом деле

[emelushka.livejournal.com]

Когда обвинения летятв корпорацию, человек, к ней принадлежащий поневоле принимает их на себя. Ну вроде дивного треда ниже, что все российские врачи - свиньи. Я уже лет пять как не врач, но прочесть было неприятно.
В корпорации много чего нужно исправлять, тут и спорить не о чем.

Re: А тут все простона самом деле

[katherine-kinn.livejournal.com]

о чем и речь. Проблема в том, что начать-то должна корпорация.

[emelushka.livejournal.com]

Ну, я тоже много чего про больных могу рассказать. Только не хочется. Потому что обе стороны ведут себя как балованные дети - в стиле "а че он - а он первый начал". Взрослые в таких случаях говорят "кто умнее - остановится первым". :)
Менять надо обе стороны.
Хотя то, что делает с медициной "нац проект здоровье" я могу описывать только в нецензурных выражениях.

[katherine-kinn.livejournal.com]

А-а. про нац-проект все, кто знаком - только матом.

А что касается капризных и тупых пациентов - не вопрос, люди есть люди. Дурак-пациент - это тяжелое испытание. Но врач и пациент находятся в нравных позициях. И начинать следуте врачу. За ним инициатива по определению.
вот пока наша варчебная система не изменится - будет фигня.
Ну вот почему я не имею никаких претензий к своей платной клинике? почему там мне и объяснят, и удобный график составят, и не посмотрят оловянными глазами? и я смотрю на тамошних пациентов - они фигней не страдают. Страхов не выдумывают - им же объясняют все. Незачем выдумывать. В компетентности врачей уверены. И никаких проблем.
Потому, видимо, что там система другая.

[emelushka.livejournal.com]

(хихикнув) А я как раз месяц назад, сходив на прием по ДМС материлась как сапожник :) Хотя надо признать, что тот же объем обследований бесплатно я проходила бы минимум неделю, учитывая, что пришлось бы не открывать двери "с ноги", а идти по записи.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Зависит от вида ДМС, клиники и т.д.
Я перебрала четыре, пока не остановилась на нынешней. Ногой я там двери не открываю, на прием записываюсь заранее, но там это все сделано удобно для пациента. а не для администратора.

[emelushka.livejournal.com]

Ну "с ноги" имелось в виду - без предварительной записи :) А терапевт не впечатлила. И гинеколог, гм... пять минут пытать на тему - действительно ли в анамнезе одна беременность и ни одного аборта...
Ладно, это уже оффтоп - да простит меня хозяйка журнала :)

[katherine-kinn.livejournal.com]

Насчет ноги я имела в виду именно это - без записи. :-)

[emelushka.livejournal.com]

По записи я и в районную поликлинику схожу :)

[renfry.livejournal.com]

Я совсем не врач. Но мне при сильных отеках в конце беременности посоветовали пить воду. Когда я передала врачу, что в России в таком случае советуют не пить - врач схватился за голову и обяснил, что это страшно опасно.

[physalys.livejournal.com]

А Вы не допускаете такой вещи в данной ситуации, как испорченный телефон?

Вы - совсем не врач - могли информацию воспринять неправильно и объяснить неправильно. А стороннему врачу при этом только и остается, что хвататься за голову, представляя себе всяческие ужасы в России...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вон там двумя ветками выше свидетельство женщины, которой при отеке пить запретили и чтуь не угробили.
Совпадает со свидетельством Ренфри.
Вы ссылаетесь на "испорченный телефон". Это, извините, медвежья услуга вашей корпорации.

[physalys.livejournal.com]

А знаете ли, отек отеку рознь.
В некоторых случаях и в самом деле пить нельзя.
Не будьте скоропалительны в выводах - мы ведь не знаем всех деталей той клинической ситуации.
"Испорченный телефон" медвежья услуга не исключительно "нашей корпорации" - пациенты зачастую справляются с этим вполне самостоятельно.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да-да, та. которую пользвала отечественная врачиха. чуть не померла. Неважно, по какой причине там был отек - важно, что женщину не лечили. Несмотря на обращение.
А чтобы не было испорченного теелфона, врач должен пациенат ИНФОРМИРОВАТЬ. вы же защищаете право врача относиться к пациенту как к мясу, тупому и мешающему жить.

[physalys.livejournal.com]

Во-первых, не "врачиха", а врач.
Если Вы, конечно, сами себя уважаете.
Во-вторых, после того, еще не означает вследствие того.

А в-третьих, с какого перепугу Вы решили, что я защищаю "право врача относиться к пациенту как к мясу, тупому и мешающему жить"?!..
Давайте без высосанных из пальца инсинуаций обойдемся, ладно?..

[katherine-kinn.livejournal.com]

Нет, это именно врачиха. Врач - это, например, тот мужик, который моего приятеля вытащил с пневмонией. Или мой участковый терапевт (правда, я лечусь в платной клинике, не самой дешевой).

А перепуг - это уж как вам угодно. Но вма тут систематичесик приводят примеры скотского обращения врачей с пациентами. а вы каждый раз оправдываете этих врачей и убеждаете, что пациенты сам виноваты.

[physalys.livejournal.com]

Что ж, Вы праве не уважать себя.
Не удивляйтесь потом, если другие поступят также.

Для тех, кто в танке, повторю громко и четко:
Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ ВРАЧЕЙ, НО СТРЕМЛЮСЬ ПОКАЗАТЬ, ЧТО ОЦЕНКА ИХ ДЕЙСТВИЙ НЕ ВСЕГДА ОБЪЕКТИВНА.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я себя очень уважаю, поэтому последний врач, который начал на меня с ходу орать и учить жизни, получил лишение премии и выговор. А врачиха, которая попыталась спихнуть с рук мою бабушку, после этой попытки была с нами уже мила и любезна, и именно она поставила правильный диагноз. Но для того, чтобы она заработала, мне пришлось действовать через завотделением. И в больнице тоже - капельницы стали ставиться вовремя, обезболивающее по мере надобности, и санитарка бежала на вызов прямо сразу, а не после распития чаев - после того, как я сходила к главврачу.
Они хорошо делали свое дело - но почему для того, чтобы они стали его ДЕЛАТЬ, мне пришлось прибегнуть даже не к деньгам (исправно платили мы с самого начала), а к угрозам и административным мерам?

[physalys.livejournal.com]

Не бывает уважения к себе без уважения других.
Бывает лишь самолюбование, самомнение.

"Они хорошо делали свое дело - но почему для того, чтобы они стали его ДЕЛАТЬ, мне пришлось прибегнуть даже не к деньгам (исправно платили мы с самого начала), а к угрозам и административным мерам?"

Вот спросите и у них.

[renfry.livejournal.com]

Я допускаю все, что угодно. В частности, и то, что врачи бывают разные, и то, что человеку свойственно ошибаться. Даже врачу... При этом хотелось бы уточнить наличие высшего образования и у меня, и у подруги, которая находилась в России и рассказала мне о советах ее врача. Итак, дано:
1. Отеки в последние месяцы беременности. Анализы крови не делались ни мне, ни подруге - так что информацией врачи располагали на основе визуальных наблюдений - отек конечностей.
2. Рекомендация подруге - пить в день не больше 5 чашек жидкости, учитывая жидкость в супе, каше и т.д. И пить мочегонные препараты... Рекомендация мне - пить не меньше 2-х литров, потому что недостаточное потребление жидкости вредно для почек. Мочегонные препараты не пить. Результаты - подруга очень страдала и от отеков, и от жажды, лежала на сохранении 2 месяца. Я страдала только от отеков, работала до последнего дня и рожать поехала с работы...
3. Что же касается "ужасов в России" - я почитала тред по ссылке. Почерпнула массу утверждений, что вежливость не является обязательным качеством для врача - и прочее в этом роде. Вынуждена заметить, что такой подход порочен по определению.

[physalys.livejournal.com]

Я вот тоже утверждаю, что вежливость - не есть обязательное качество для врача.

Потому что это обязательное качество для человека.
Кем бы он ни был: врачом, пациентом, учителем, дворником - без разницы.

"Итак, дано"

Для решения этой задачки (какой из врачей был прав или не прав) вы из 100% необходимой информации предоставили процентов 5 от силы.

Поэтому, извините, на данный

[physalys.livejournal.com]

Я вот тоже считаю, что вежливость не является обязательным качеством для врача. :-)

Потому что вежливость - обязательное качество для человека.
Независимо от того врач он, пациент или кто-то там еще.

"Итак, дано"

Из общего объема необходимой информации для решения этой задачки Вы осветили не более 5%.
Не взыщите, но таковые задачки решения не имеют.