Иллюстрация к посту о советских фантастах и людях будущего

[morreth]

Читатель Стругацких советует насчет педагогики: http://novayagazeta.livejournal.com/2174434.html
О какой камень разбить мне свои бессильные руки?

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

Живо напомнило мне фильм "Большое космическое путешествие", на который я в детстве страшно обиделась. Начинается как нормальная фантастика, а потом оказывается, что все обман, никто никуда не летал. По пьесе Михалкова, между прочим.
Все эти артековские и орленковские педагогические навороты почему-то наифг не нужны на выездных школах - лингвистической, биологической. Там дети нормально занимаются наукой, а не имитацией.

[silhiriel.livejournal.com]

Ну, чисто технически, можно же им поставить и реальные задачи. Либо те, на которые не хватает взрослых рук, либо те, где реально пока никому ничего не удалось, авось получится, как с теоремой Ферма. Нет?

[iz-chicago.livejournal.com]

У нас есть экзамен штата на сертификат учителя. Без него в паблик школы не берут. Экзамен идиотский, но так есть вопросы про элементарные навыки педагогики. Так этот крендель наш экзамен не сдал бы. Нееет, не сдал бы.... У него же в каждой строчке уголовное дело за халатность, попытку подвергнуть несовершеннолетних опасности, пытки , и еще черт знает что. Не говоря уже о невыносимой ТУПОСТИ всей этой белиберды.

[silhiriel.livejournal.com]

Ну ладно, ребенком я бы дорого дала за "ты лучшая, сейчас ты можешь сделать то, с чем взрослые не справились, вся страна на тебя надеется". А если еще с разрешением работать ночами и тайными лабораториями -- о-о-о!! ))) Это ж целая приключенческая ролевая игра! )))

[katherine-kinn.livejournal.com]

А потом узнаешь, что тебе наврали, и твое достижение будет пылиться в кладовке... Было. Нахуй.

[el-lago-negro.livejournal.com]

Быков, конечно, несколько гиперболизировал. но вообще-то он один из лучших преподавателей литературы, а не просто "читатель Стругацких". он Учитель, и из любого "набора детей" может сделать работающий азартный коллектив.

[pigmagnet.livejournal.com]

Поиск шпионов доставил.

Допрос с пристрастием следующий этап ролевой игры? На примере взаимодействия аккумулятора и человека можно изучать физику, по реакции организма шпиона - биологию.

Назвать его Учителем может только человек выросший в СССР.

[v-olga-dnepr.livejournal.com]

Вот всегда опасалась начать всерьез рассуждать о чем-то, что было мне близко, а мое знание вопроса уже лет 20 как устарело, и всем сразу видно насколько я не в теме. Кажется, автора постигла эта неприятность, и никакие отсылки к Вагнеру, абсолюту и Суук-Су не помогают, вроде слова знакомые, а как будто не про Артек.
В Артеке прежде всего учат как быть личностью (уж как получается), причем, свободной и что еще более причем - счастливой, а не то, как "двигать" какую-нибудь страну.

[umbloo.livejournal.com]

Отдельно умилила вера в необходимость навязывания сложной терминологии и примеры таковой.
Вообще для какого-то процента такой подход может сработать, и для него все результаты не будут потом погублены разочарованием из-за "нас надули, всё было понарошку!" Но боюсь, что процент этот невелик - и тех, кто в него входит, можно было бы заинтересовать и иначе.

[feanoturi.livejournal.com]

Феерично, особенно с упованием на победителей олимпиад.
Был председателем жюри региональной олимпиады по химии 16 лет и все 16 лет говорил деткам от моего предшественника и того, кто меня сменил, не то, что вы "илита" и будете править этим миром по крайней мере в рамках химии (как Магнето из людей-Х), а что вы просто химию лучше многих знаете (как Ксавьер оттуда же), за что и был снят с должности - на невротизацию детей на олимпиадах насмотрелся не со стороны - мой сокурсник, сребромедальный призер Международной химолимпиады покончил с собой лет через десять после олимпиады, еще парочка победителей российской олимпиады вместо науки стали бодяжить синтетику и подсели ну и т.д.

[virago-ghost.livejournal.com]

+ 100

[hao-grey.livejournal.com]

Не выдержала, оставила там комментарий.

"Ну это вы, конечно, про отсутствие детей партийных бонз загнули... Сильно загнули. Это во-первых.
Во-вторых. Лично я бы (да, ещё ребёнком), окажись в подобной ситуации - когда у меня отбирают мобильный и вообще всячески ограничивают связь с миром - в первую очередь заинтересовалась именно этим. А почему наши дорогие вожатые-кураторы не желают, чтобы я узнала о фестивале в Сиднее побольше? А почему они не хотят, чтобы я пользовалась выложенными в Интернет наработками ведущих университетов по Чёрному морю? Ах, доступ в Интернет открыт? Ну тогда простите, но все разговоры про взрыв сероводорода - это лажа, опровергаемая уважаемыми учёными инстанциями. Я уже молчу про сиднейский фестиваль. И тогда начнётся совсем другой детектив - со слежкой за вожатыми и директором. Потому что вопрос вопросов: "Зачем взрослые нас дурят?" - он никуда у подростков не девается.
Для того, чтобы план сработал, необходимо слепое доверие директору и вожатым. Людям, которых я впервые вижу. Людям, которые запрещают мне связываться с родными и друзьями. Доверять таким - извините, но смешно.
Кстати, отсюда логически вытекает "в-третьих". А с родителей в "Артеке" тоже будут брать подписку о том, что они детей не навещают и им не звонят? Потому что наткнувшись на то, что юное чадо трубку не берёт, половина родителей ломанётся проверять, что же там такое стряслось с ребёнком. И они будут абсолютно правы, уж простите. Если с ребёнком во время этой самой педагогики что-нибудь стрясётся, лечить всю оставшуюся жизнь будут они, а не воспитатели "Артека".
Ну и в-четвёртых. Насчёт того, что в почёте окажутся умные, а не звероватые - вы опять загнули. Если уж речь идёт о славе и почёте - тут все средства хороши, а мораль подростков - она такая мораль подростков... Подростки - замечательные люди, говорю по личному опыту, но просто они находятся в психологической точке, где переосмысливается всё. И взрослые в этой точке куда менее авторитетны, чем тусовка. И тут уже на какую тусовку попадёшь. А контроль, судя по вашей прекрасной сказке, минимален. На любой работе нужно распределение ответственности, выстраивание отношений начальник-подчинённый... Ну и без контроля там такое может наворотиться, что потом три года даже не ложкой, а половником не расхлебаешь".

Тут же добавлю, что прекрасные сказки в педагогике опасней очень многих жёстких и жестоких даже подходов. Очередное "хорошие детки будут влиять на плохих деток", ну да, ну да, конечно... На практике это выливается в нечто реально уродливое и ужасное.

[virago-ghost.livejournal.com]

он фантазировал о неведомом мире

[division---bell.livejournal.com]

г-н Быков моделирует большую Жопу, и сам не понимает этого. То, что он описывает называется коммунарская методика Иванова, и подобные эксперименты были во множественном числе. Все это очень блаародно и воодушевляюще, есть только одно маленькое "но". А именно: тот откат, который получают дети после возвращения в "обычную" среду

Обратите внимание на то, какой упор делается на поглаживания-стимуляцию " вы лучшие, вы уникальные, если не вы то никто, на вас только и надежда" . Детская психика подсаживается на такой наркотик, и потом неизбежные ломки нарциссов ( а они создают именно нарциссов ) превращают жизнь ребенка в кромешную жуть. Это развитие творческих способностей через искалеченную психику, и очень страшно, что г-н Быков этого не понимает

[bykov.livejournal.com]

Простите, пожалуйста, но вы действительно ничего не знаете о коммунарской педагогике. То есть действительно совсем ничего. Потому что все, о чем пишу я, ей противопоставлено, и в Артеке -- в отличие от Орленка -- ничего коммунарского никогда не было.
Об остальном спорить бессмысленно -- вы слушали некий звон, но очень плохо представляете, где он.
И печальнее всего, что повторяете эти глупости (тиысячу раз прошу прощения) не в первый раз.

[lipatov.livejournal.com]

Самое смешное, что этот ппц начинается с заявки "К ребенку надо относиться как к взрослому. "

Фэйспалм Локи (потому что капитан Пикард не справится).

[silhiriel.livejournal.com]

Ну, взрослыми-то как раз именно так и манипулируют -- апеллируя к тщеславию, так что тут вполне себе это верно. )

[katasago.livejournal.com]

Таких педагогов нужно держать от детей подальше. Если для автора статьи "относиться как к взрослому" значит обманывать и заставлять работать ради пшика, его и к мало-мальскому руководству взрослыми подпускать нельзя. Он предлагает детям, отпахавшим в учёбе год (а лучшими без пахоты не становятся обычно), вместо отдыха у моря устроить "умеренную невротизацию", неизбежно переходящую в невротизацию сильную (как у тех, кто увлечётся задачей, так и у каждого, кто здраво пошлёт "наставников" лесом - таких обязательно начнуть "давить" за отрыв от коллектива), а после добить ненужностью всех предыдущих усилий и осознанием упущеных возможностей. Учитывая, что многие из "лучших" и так постоянно балансируют на краю обрыва, такой вот "отдых" может устроить детям серьёзные психологические проблемы на всю жизнь. Я уже не говорю о искажении системы ценностей и взглядов на правила взаимоотношений с другими людьми. Урод моральный. Опасный к тому же.

[w-h-i-r-l1.livejournal.com]

"Узнаю брата Колю!" С вот этой искусственной "умеренной невротизацией", которая потом запросто перемахнет в неумеренную.
А кроме "Родина апасносте!" есть какие-то нормальные, живые, человеческие мотивы?

[beaver-cherokee.livejournal.com]

А Вы полагаете, один только Путин стремится запустить время назад и любой ценой реставрировать IRL вселенную своего детства, чтобы Всем Стало Хорошо?
То что этих вселенных не так уж и много (и что у Быкова с Путиным она вообще одна и та же) - не более чем первый из очевидных фактов этого не очень доброкачественного мировоззрения.

[red_2]

Слов цензурных нет. Вот мудила. И враньё-враньё-враньё, и "отобрать телефоны", и "лёгкая невротизация" (да кто он такой, чтобы живым людям прописывать насильственную "лёгкую" или какую угодно невротизацию?), и заплывы до скал в полукилометре от, и "в случае неудачи — общенациональный позор", и "готовность рисковать" (чужим здоровьем, то есть, рисковать, и чужой психикой).
Офонарел дядечка. И он ещё и педагог? Его в школе к живым детям подпускают? Мамадорогая.

[tikkey.livejournal.com]

Нет, он не педагог, он Дмитрий Быков, поэт и колумнист.

[17-009.livejournal.com]

Автору медаль надо дать за то, что прямыми словами пишет, что для него 22-й век это век циничного наебалова.

апд: ах, это Быков. О господи...

[virago-ghost.livejournal.com]

страшная мысль "они все такие"?

[b0gu3.livejournal.com]

Мне такой вариант тоже не нравится.
Просто ещё один из когорты обременённых учеников.

[ant-trans.livejournal.com]

Мда. После этого и читать его невозможно больше, что бы ни написал. Совок до мозга костей. Спасибо за ссылку.

Алексей

[dodoche.livejournal.com]

Прекрасный метод - отрезать у подростков связь с внешним миром, а потом напугать до усрачки, сорри фор май френч. Королевская битва-лайт.

[smirnfil.livejournal.com]

Споткнулся об людей будущего живших в Дубне. Я родом из Дубны, там такие же люди как и везде.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Дочитал. Опухаю.
"а в случае неудачи — общенациональный позор"
А ты ж сука-Быков! Кстати, своих детей-то, поди, нету у ево? И это хорошо, это очень правильно. Всеблагая Эволюция одобряет.

[virago-ghost.livejournal.com]

вообще, я поняла, что это напоминает; Быков решил всерьез поиграть в Дабмлдора из плохих фиков; знаете, из тех, где директору все известно наперед, он всеведущ, и ради того, чтобы дети выучили какой-то моральный урок, готов рискнуть жизнями детей и посторонних, доверившихся ему;

[estellgreydaw.livejournal.com]

сколь многого не знает этот таварисч об "Артеке"... начнем с этого и этим же закончим, потому что остальное просто нет смысла обсуждать вообще:)

[estellgreydaw.livejournal.com]

и еще - предлагаемый автором подход в корне неверен в первую очередь потому, что требует вранья. Пусть даже минимального - но всё же. Дети всё равно поймут, что ракеты "Крым-2014" не существует, взрыв сероводорода - фигня, фестиваля в Сиднее нет... и начнется сплошная имитация бурной деятельности, так любезная сердцу классического совка.

скажу как преподаватель

[porzellan-china.livejournal.com]

чтобы детям что-то хотелось делать, у преподавателя должен быть кураж и мотивация у детей,а не героин из энтузиазма, говорю как человек преподающий 15 лет иняз. Мои самые лучшие ученики - те,кто слышал критику и хотел что-то сделать,а не лежать на лаврах от того, что легко дается. Про невротитизацию - это бред, не может человек на грани срыва сделать что-то стоящее, тем более ребенок - дело не в том, что некому решать проблемы в государстве,а в том что государству нужны лохи за улыбку делающие мир лучше - как закалялась сталь: угробить жизнь человеку, чтобы построить узкоколейку, полететь в космос - не вопрос, туалетная бумага - с 1969 купили оборудование и наладили выпуск...Ноу комментс. Дайте условия ученым ездить ьпо миру и решать проблемы цивилизованно,а не заниматьсятроллизмом 80 левела как быков. Всем должны заниматься профессионалы, которым за это платят. Странно, что быков еще не привел пример Шлимана - история с золотом Трои, котора я не совсем Троя, до сих пор вызывает неоднозначные толкования. Так вот Шлиман - это квинтэссенция такого подхода - не будем ждать милости от природы итд. Надеюсь, что мы пойдем другим путем и я его еще у
вижу

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

"Не чувствует ли уважаемый автор некоторое неудобство от той деловитости, с которой он дает разумные советы, как кому бы то ни было, обустроить прибранную к рукам сомнительным способом собственность"
http://goo.gl/9gPdKD

[tawropola.livejournal.com]

гм. и где этот преподаватель учил историю и теорию педагогики?