morreth: (укроп)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-08-21 07:13 am

Иллюстрация к посту о советских фантастах и людях будущего

Читатель Стругацких советует насчет педагогики: http://novayagazeta.livejournal.com/2174434.html
О какой камень разбить мне свои бессильные руки?

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2014-08-21 09:22 am (UTC)(link)
Нет, он не педагог, он Дмитрий Быков, поэт и колумнист.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2014-08-21 10:35 am (UTC)(link)
В школе он, сколь я помню, преподает или как минимум недавно преподавал.

[identity profile] grey-narn.livejournal.com 2014-08-21 10:37 am (UTC)(link)
Долго преподавал литературу в школе. Сейчас, кажется, только студентам в МГИМО.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2014-08-21 11:49 am (UTC)(link)
Автор статей, текстов и постов - вот кто он.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-08-21 05:42 pm (UTC)(link)
Что поэт и колумнист - я знаю. :)
Меня оздачило, что в статье он упоминает про свой педагогический опыт. И тут же "организуем лёгкий невроз". Чо ваще?
Вспоминаю, как нас в педе дрючили: "ваша задача - не поломать детей, пока их учите" и "следите за их самочувствием, берегите ребёнков, шоб у вас в обморок от духоты не падали и от двоек не вешались".
Как вообще человек, работающий или работавший учителем, может всерьёз писать что про невроз, что про "в случае неудачи - общенациональный позор", у меня в голове не укладывается.

Я не говорю, что не бывает такого. Видимо, бывает, раз дано в ощущениях...

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2014-08-21 06:35 pm (UTC)(link)
Там всё-таки говорится, что в случае неудачи Россия опозорится перед остальным миром, а не что их опозорят перед всей Россией.
Edited 2014-08-21 18:36 (UTC)
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-08-21 06:51 pm (UTC)(link)
Это чуть-чуть лучше просто потому, что это, гм, враньё и на самом деле не опозорится.

Хотя прочитать можно и так и эдак. В одном случае ребёнкам обещают "если вы зафейлите задачу, вам позор на всю страну", в другом "если вы зафейлите, наша страна опозорится на весь мир". То и другое - враньё, рассчитанное на то, что реализовать этот вариант не придётся, и при этом подаваемое детям как реальный и ужасный исход.

Думаешь, автор считает возможным давить вторым аргументом, но не первым? Почему? Для чувствительных детей "я подвёл мою страну" может стать таким же триггером как "меня будут ругать и стыдить за неудачу". При личном фейле личный позор может восприниматься как заслуженный, но это всё-таки "мы потерпели неудачу", а если страна типа пострадала из-за ребёнка, который мог и не оправдал - получается ещё и "я причинил большое зло".

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2014-08-21 11:35 pm (UTC)(link)
Там же в статье даны примеры того, что Россия уже опозорилась - там, на фестиваль кино не послала, или ракета очередная упадёт - и у детей есть шанс это предотвратить. Ситуации "на вас все смотрят, затаив дыхание" там вроде как нет.

То есть там не "причинил большое зло" а "имел шанс, но не предотвратил большого зла".

Хотя, конечно, вся статья - собачий бред.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-08-22 06:27 am (UTC)(link)
Я скорее про значение слова "общенациональный". Моё языковое чутьё говорит мне, что "моя страна опозорилась" - это "мировой позор", "общемировой позор", а "общенациональный позор" - это нация позорит что-то внутри себя или кто-то опозорился на всю страну. Чутьё может и ошибаться, но ощущение вот такое. Не "злые люди из других стран будут обижать и ругать нашу", а "люди нашей страны будут ругать и винить в неудаче вас".

Оттенок "нам всем позор" тоже есть, но это значение как-то не в первую очередь у меня всплывает. Интересно, у кого как ещё...

А "имел шанс, но не предотвратил большого зла" - это вообще может быть позорно в какой-то нелюдоедской парадигме, если искренне старался, прикладывал усилия, и этого не хватило, а не просто махнул рукой и пошёл мороженое есть?

[identity profile] roveindusk.livejournal.com 2014-08-22 07:41 am (UTC)(link)
>>> Меня оздачило, что в статье он упоминает про свой педагогический опыт. И тут же "организуем лёгкий невроз". Чо ваще?

По моим воспоминаниям от школы чуть менее чем все школьные учителя именно так и работают, или даже в принципе школьная система обучения со всеми этими навязчивыми оченками на то и рассчитана. Везет тем, кто может просто забить и не париться ввиду пофигизма или адекватности родителей.

[identity profile] severda.livejournal.com 2014-08-21 11:47 pm (UTC)(link)
Так это ДМИТРИЙ Быков???? О, Господи...Я-то думала, что это однофамилец, вот уж от кого никак не ожидала.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-08-22 01:06 pm (UTC)(link)
Угу, тот самый Дмитрий Быков, который писал про "Норд-Ост", что правильно всех потравили газом, зато спецура не пострадала.
Как бы, если человек "против Путина" (вы не видите, но на этих словах указательные и средние пальцы на моих руках сгибаются и разгибаются), это не лечит его от того, что он мудак.

[identity profile] bykov.livejournal.com 2014-08-22 01:40 pm (UTC)(link)
Приведите, пожалуйста, цитату.
И впредь, умоляю вас ради вашего же душевного благополучия, постарайтесь не лгать никогда. Никогда.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-08-22 02:02 pm (UTC)(link)
Сорри, все-таки не он, а кто-то из его коллег по "Консерватору".