Иллюстрация к посту о советских фантастах и людях будущего

[morreth]

Читатель Стругацких советует насчет педагогики: http://novayagazeta.livejournal.com/2174434.html
О какой камень разбить мне свои бессильные руки?

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

Живо напомнило мне фильм "Большое космическое путешествие", на который я в детстве страшно обиделась. Начинается как нормальная фантастика, а потом оказывается, что все обман, никто никуда не летал. По пьесе Михалкова, между прочим.
Все эти артековские и орленковские педагогические навороты почему-то наифг не нужны на выездных школах - лингвистической, биологической. Там дети нормально занимаются наукой, а не имитацией.

[iz-chicago.livejournal.com]

У нас есть экзамен штата на сертификат учителя. Без него в паблик школы не берут. Экзамен идиотский, но так есть вопросы про элементарные навыки педагогики. Так этот крендель наш экзамен не сдал бы. Нееет, не сдал бы.... У него же в каждой строчке уголовное дело за халатность, попытку подвергнуть несовершеннолетних опасности, пытки , и еще черт знает что. Не говоря уже о невыносимой ТУПОСТИ всей этой белиберды.

[silhiriel.livejournal.com]

Ну ладно, ребенком я бы дорого дала за "ты лучшая, сейчас ты можешь сделать то, с чем взрослые не справились, вся страна на тебя надеется". А если еще с разрешением работать ночами и тайными лабораториями -- о-о-о!! ))) Это ж целая приключенческая ролевая игра! )))

[silhiriel.livejournal.com]

Ну, чисто технически, можно же им поставить и реальные задачи. Либо те, на которые не хватает взрослых рук, либо те, где реально пока никому ничего не удалось, авось получится, как с теоремой Ферма. Нет?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Чисто технически - не надо врать. Вот научные детские школы же не врут в принципе.
И спортивные тоже.

[katherine-kinn.livejournal.com]

А потом узнаешь, что тебе наврали, и твое достижение будет пылиться в кладовке... Было. Нахуй.

[el-lago-negro.livejournal.com]

Быков, конечно, несколько гиперболизировал. но вообще-то он один из лучших преподавателей литературы, а не просто "читатель Стругацких". он Учитель, и из любого "набора детей" может сделать работающий азартный коллектив.

[silhiriel.livejournal.com]

Наверно, я просто циник и давно риторику оцениваю по степени красоты, потому что правды в ней быть не может... а может, никогда не выигрывала олимпиад и даже принципиально не была в числе тех, на кого надеется страна -- даже понарошку, поэтому мне и кажется, что это круто.

Но вот если не врать? Если поставить реальную задачу, рассчитывая на то, что интеллект у них на должном уровне -- просто обставив это риторикой "вы лучшие, пройдите там, где не смогли взрослые, и будете славой страны"? Ведь это же очень круто, если они реально смогут? А прославить на всю страну можно вполне. Можно, если какую-нибудь теорему Ферма и докажут, хоть ордена вручить и по всем каналам в новостях показывать, государству это дешево. Зато воодушевление.

А крутость "Артека" будет как раз в предоставлении высочайших технологий, какие могут понадобиться, и вообще предоставления мира взрослых в распоряжение. (И да, возможность невозбранно нарушать всякий режим. =))

[mfrid.livejournal.com]

Вот насчет второго -- заблуждение и пример неудачный, теорема Ферма была доказана благодаря десятилетиям работы высококлассных математиков, развивших ради этого методы, в принципе не понятные не только школьникам, но и 90% математиков. Элементарного доказательства теоремы Ферма, видимо, не существует: 300 лет искали все, кому не лень, от профессоров до дилетантов (и школьников тоже).

Задачи класса "руки не дошли и времени на такую мелочь жалко" -- это да, некоторые преподаватели практикуют.

[v-olga-dnepr.livejournal.com]

Вот всегда опасалась начать всерьез рассуждать о чем-то, что было мне близко, а мое знание вопроса уже лет 20 как устарело, и всем сразу видно насколько я не в теме. Кажется, автора постигла эта неприятность, и никакие отсылки к Вагнеру, абсолюту и Суук-Су не помогают, вроде слова знакомые, а как будто не про Артек.
В Артеке прежде всего учат как быть личностью (уж как получается), причем, свободной и что еще более причем - счастливой, а не то, как "двигать" какую-нибудь страну.

[virago-ghost.livejournal.com]

а зачем говорить целенаправленно "пройдите там, где не могут взрослые и будете славой"?
что, другой мотивации для решения задач быть не должно, надо только этой обучать?
а что делать, когда они вырастут и перестанут ощущать себя вундеркиндами?
это еще так-сяк, без акцента на взрослых, годится для подготовки проф.спортсменов к международным соревнованиям, и то, с оговорками, там свои мульки и свои системы;
для подготовки реальных специалистов и ученых, это из рук вон плохая мотивация, никуда не годная, перегорят без толку;
ставить реальные задачи - нужно, использовать решения этих задач - нужно, это мотивация, когда человек видит, что решал не зря, вообще, очень хорошо, когда ребенок видит, что решение задачи умником - далеко не конец, а начало сложного процесса;
лживую риторику вводить зачем? она по определению будет лжива;
решать задачу надо не потому, что "ее не смогли взрослые решить";
а потому что решение задачи нужно для жизни или тебе самому интересно ее решить, любопытство к знаниям;

[umbloo.livejournal.com]

Отдельно умилила вера в необходимость навязывания сложной терминологии и примеры таковой.
Вообще для какого-то процента такой подход может сработать, и для него все результаты не будут потом погублены разочарованием из-за "нас надули, всё было понарошку!" Но боюсь, что процент этот невелик - и тех, кто в него входит, можно было бы заинтересовать и иначе.

[silhiriel.livejournal.com]

///а зачем говорить целенаправленно "пройдите там, где не могут взрослые и будете славой"?
что, другой мотивации для решения задач быть не должно///

А другая мотивация у них и так есть. Они же уже стали олимпиадниками и так далее.

Понимаете... вот у меня есть подруга, директор по кадрам. И как-то другая моя подруга стала у нее работать. Впервые в жизни получила классную зарплату, интересные обязанности, -- казалось бы, живи и радуйся. Она честно работала -- если совсем честно, вкалывала как проклятая. И все стала как-то никнуть.
Ну, та моя подруга, что ей начальница, и спросила меня -- что ж такое, почему энтузиазм ушел, почему человек работает, а все больше устает и глаза у нее потухли. Я и говорю: а ты скажи ей, как она что-то сделает, что она крута, что без нее вы бы не справились -- это и правда, ни хрена бы не справились, она работник усердный и талантливый, и человеку приятно, она потом летать будет от того, что ценят ее и ее тяжелый труд.
А она мне в ответ: зачем это? Она и так за это зарплату получает, взрослый человек, и хватит с нее.
Коротко если, едва не выгорела эта ее работница, производительность у нее упала, на унынии-то или автомате человек точно сделает меньше, чем на энтузиазме. Ушла. Стала работать там, где ей не только деньги платили, но и хвалили -- так та ее работа не знает, какому святому за нее свечку ставить.

А я задалась вопросом, на который до сих пор не могу найти ответа: что, разве это так трудно -- сказать усердному работнику, что он молодец, что усерден, талантливому -- что его талант ценят, незаменимому -- что без него бы не справились? Это же правда! И от того, что она приятная -- так приятную правду и говорить должно быть приятно, нет?

Вот так и тут -- если мы ставим выдающимся детям задачу, с которой не справились взрослые, рассчитывая на их талант и свежесть восприятия, -- в чем преступление, сказать, что да, вы талантливые, да, мы решили вам доверить то, с чем не справились люди опытные? А если это -- задача серьезная, за которую и взрослому бы медаль дали, и им дадут, почему бы этого им не сказать?

Это не единственная мотивация, конечно -- так и взрослый, когда становится профессионалом, делает это не для похвалы, а по призванию и для заработка, и на одной похвале далеко не уедешь. Но что мешает ее дать?

[bormvit.livejournal.com]

Приключенческая ролевая игра - это замечательно, говорю, как человек, который такие игры в детских лагерях делал, пусть и не "научные". Но с важной оговоркой - все участники игры должны твердо знать, что это именно игра и никаких далеко идущих последствий у нее нет.

[virago-ghost.livejournal.com]

//А другая мотивация у них и так есть. Они же уже стали олимпиадниками и так далее.//

тогда им не нужна та, которую предлагаете вы, она им нормальную мотивацию угробит и психику перекривит

//а ты скажи ей, как она что-то сделает, что она крута, что без нее вы бы не справились -- это и правда, ни хрена бы не справились, она работник усердный и талантливый, и человеку приятно, она потом летать будет от того, что ценят ее и ее тяжелый труд.//

это нормальная мотивация; честная;
то, что вы предлагаете для детей - совсем другое;

//Вот так и тут -- если мы ставим выдающимся детям задачу, с которой не справились взрослые, рассчитывая на их талант и свежесть восприятия, -- в чем преступление, сказать, что да, вы талантливые, да, мы решили вам доверить то, с чем не справились люди опытные? А если это -- задача серьезная, за которую и взрослому бы медаль дали, и им дадут, почему бы этого им не сказать?//

почему бы просто не сказать детям, что есть вот такая нерешенная задача, решить ее надо для того и того, кто решит, тот будет большой молодец?
зачем танцы вокруг? зачем "взрослые не решили"? зачем слава страны?

// а по призванию и для заработка, и на одной похвале далеко не уедешь. Но что мешает ее дать?//

похвалу дают за старания и результаты; вы смешиваете в кучу совершенно разные вещи; похвала, которая дается просто так, очень быстро теряет цену, при этом в глазах такого подростка цену потеряет любая похвала; и вообще, для ребенка работа / учеба ради похвалы, с фиксацией на похвале - очень неправильная мотивация, при переходе во взрослость может случиться полный крах

[feanoturi.livejournal.com]

Феерично, особенно с упованием на победителей олимпиад.
Был председателем жюри региональной олимпиады по химии 16 лет и все 16 лет говорил деткам от моего предшественника и того, кто меня сменил, не то, что вы "илита" и будете править этим миром по крайней мере в рамках химии (как Магнето из людей-Х), а что вы просто химию лучше многих знаете (как Ксавьер оттуда же), за что и был снят с должности - на невротизацию детей на олимпиадах насмотрелся не со стороны - мой сокурсник, сребромедальный призер Международной химолимпиады покончил с собой лет через десять после олимпиады, еще парочка победителей российской олимпиады вместо науки стали бодяжить синтетику и подсели ну и т.д.

[hao-grey.livejournal.com]

Не выдержала, оставила там комментарий.

"Ну это вы, конечно, про отсутствие детей партийных бонз загнули... Сильно загнули. Это во-первых.
Во-вторых. Лично я бы (да, ещё ребёнком), окажись в подобной ситуации - когда у меня отбирают мобильный и вообще всячески ограничивают связь с миром - в первую очередь заинтересовалась именно этим. А почему наши дорогие вожатые-кураторы не желают, чтобы я узнала о фестивале в Сиднее побольше? А почему они не хотят, чтобы я пользовалась выложенными в Интернет наработками ведущих университетов по Чёрному морю? Ах, доступ в Интернет открыт? Ну тогда простите, но все разговоры про взрыв сероводорода - это лажа, опровергаемая уважаемыми учёными инстанциями. Я уже молчу про сиднейский фестиваль. И тогда начнётся совсем другой детектив - со слежкой за вожатыми и директором. Потому что вопрос вопросов: "Зачем взрослые нас дурят?" - он никуда у подростков не девается.
Для того, чтобы план сработал, необходимо слепое доверие директору и вожатым. Людям, которых я впервые вижу. Людям, которые запрещают мне связываться с родными и друзьями. Доверять таким - извините, но смешно.
Кстати, отсюда логически вытекает "в-третьих". А с родителей в "Артеке" тоже будут брать подписку о том, что они детей не навещают и им не звонят? Потому что наткнувшись на то, что юное чадо трубку не берёт, половина родителей ломанётся проверять, что же там такое стряслось с ребёнком. И они будут абсолютно правы, уж простите. Если с ребёнком во время этой самой педагогики что-нибудь стрясётся, лечить всю оставшуюся жизнь будут они, а не воспитатели "Артека".
Ну и в-четвёртых. Насчёт того, что в почёте окажутся умные, а не звероватые - вы опять загнули. Если уж речь идёт о славе и почёте - тут все средства хороши, а мораль подростков - она такая мораль подростков... Подростки - замечательные люди, говорю по личному опыту, но просто они находятся в психологической точке, где переосмысливается всё. И взрослые в этой точке куда менее авторитетны, чем тусовка. И тут уже на какую тусовку попадёшь. А контроль, судя по вашей прекрасной сказке, минимален. На любой работе нужно распределение ответственности, выстраивание отношений начальник-подчинённый... Ну и без контроля там такое может наворотиться, что потом три года даже не ложкой, а половником не расхлебаешь".

Тут же добавлю, что прекрасные сказки в педагогике опасней очень многих жёстких и жестоких даже подходов. Очередное "хорошие детки будут влиять на плохих деток", ну да, ну да, конечно... На практике это выливается в нечто реально уродливое и ужасное.

[silhiriel.livejournal.com]

// тогда им не нужна та, которую предлагаете вы, она им нормальную мотивацию угробит и психику перекривит //
Почему?
Мне в детстве были очень важны знания, меня перло от процесса обучения -- но мне было также очень важно, что это кому-то еще ценно. Родители не уставали слушать мои бесконечные лекции, спрашивать, объяснять, что я не поняла, обсуждать -- и от того, что мои знания имеют применение и их ценят, меня перло не меньше. Чем эта вторая мотивация хуже первой?

///это нормальная мотивация; честная;
то, что вы предлагаете для детей - совсем другое;
почему бы просто не сказать детям, что есть вот такая нерешенная задача, решить ее надо для того и того, кто решит, тот будет большой молодец?
зачем танцы вокруг? зачем "взрослые не решили"? зачем слава страны? //

А почему нет, если это правда?

И потом, лично для меня (а я не мать и не педагог, могу судить только по себе в вопросе детей) то, что задача не далась взрослым, означало бы, что она _действительно_ серьезная, а не так, меня потешить, а то, что это "государственное дело", добавило бы ответственности и воли в процесс.

Меня бы, конечно, обидело, если бы мне такое со всей серьезностью сказали, а потом вышло, что не так -- но можно же давать такие задачи, в отношении которых так и будет.

/// вообще, для ребенка работа / учеба ради похвалы, с фиксацией на похвале - очень неправильная мотивация ///
Знаете, вот у меня бабушка убеждена, что ребенка вообще хвалить вредно, зазнается, мол. И не хвалила. А если кто хвалил -- папа или мама вот грешили -- и я радостно прибегала ей сказать, что вот считают меня молодцом, говорила, что при моих данных мои достижения -- само собой разумеющееся, и нечего тут, а что хвалят -- так это потому, что любят (если родители) или льстят (если остальные), а не потому, что заслужила. И как раз считала, что удовольствие от разделения знаний или радость по поводу оценки -- дело дурное, надо чтоб именно знания радовали, и только они.

Я до сих пор не могу принимать похвалу в свой адрес. А самой себе выписать "ай Пушкин, ай да сукин сын" -- вообще нереально. Потому что если похвала -- то заблуждение или лесть. Вбито намертво. Подозреваю, что даже если мне Нобелевку выпишут -- внутренний голос спишет это на конъюнктуру или на то, что с моими-то данными наверняка уже надо было две получить, или эту, но раньше, и нечего тут. А делать что-то ради похвалы -- позорно, а уж то, что от похвалы приятно -- позорно вдвойне.

И признаться, тот, кто дойдет до моего ребенка с этой идеей, больше этого ребенка не увидит, пока не передумает.

[lipatov.livejournal.com]

ЕМНИП, в оригинальной пьесе Михалкова они летали по-настоящему.
Я тоже помню, как на фильм обиделся.

[division---bell.livejournal.com]

г-н Быков моделирует большую Жопу, и сам не понимает этого. То, что он описывает называется коммунарская методика Иванова, и подобные эксперименты были во множественном числе. Все это очень блаародно и воодушевляюще, есть только одно маленькое "но". А именно: тот откат, который получают дети после возвращения в "обычную" среду

Обратите внимание на то, какой упор делается на поглаживания-стимуляцию " вы лучшие, вы уникальные, если не вы то никто, на вас только и надежда" . Детская психика подсаживается на такой наркотик, и потом неизбежные ломки нарциссов ( а они создают именно нарциссов ) превращают жизнь ребенка в кромешную жуть. Это развитие творческих способностей через искалеченную психику, и очень страшно, что г-н Быков этого не понимает

[lipatov.livejournal.com]

Такое ощущение, что без вранья автору не прикольно. Ему хочется с человеческим материалом поработать. Полепить, поманипулировать.

[lipatov.livejournal.com]

Самое смешное, что этот ппц начинается с заявки "К ребенку надо относиться как к взрослому. "

Фэйспалм Локи (потому что капитан Пикард не справится).

[virago-ghost.livejournal.com]

//Мне в детстве были очень важны знания, меня перло от процесса обучения -- но мне было также очень важно, что это кому-то еще ценно. Родители не уставали слушать мои бесконечные лекции, спрашивать, объяснять, что я не поняла, обсуждать -- и от того, что мои знания имеют применение и их ценят, меня перло не меньше. Чем эта вторая мотивация хуже первой?//

родители врали вам, что ваши знания больше, чем у них, что вам по силам задачи, с которыми они не справились?
или они просто показывали, что разделяют ваш интерес к занниям и что это хорошо?
родители дали вам нормальную мотивацию, то, что вы предлагаете для Артека - кривое

//А почему нет, если это правда?//

что именно? что взрослые не справились, потому что они - взрослые?

//И потом, лично для меня (а я не мать и не педагог, могу судить только по себе в вопросе детей) то, что задача не далась взрослым, означало бы, что она _действительно_ серьезная, а не так, меня потешить, а то, что это "государственное дело", добавило бы ответственности и воли в процесс. //

годится только для малышни, которая играет в науку и настоящее дело; для тех, кто занят учебой, наукой, искусством и т.п., не годится; им лучше реальные задачи, результаты которых будут применены;
а не липовые "государственные дела";

//но можно же давать такие задачи, в отношении которых так и будет.//

предложите такую задачу, хоть одну; "государственной важности" и чтобы "взрослые не справились";
по-моему, уж если грести в эту сторону, то куда эффективнее вариант "помогаем взрсолым с теми важными делами, на которые хватает наших сил и знаний"; кстати, велосипед этот изобретать не надо; он давно уже изобретен нормальными педагогами и применялся;

//Знаете, вот у меня бабушка убеждена, что ребенка вообще хвалить вредно//

это перекосы вашей бабушки;

//Я до сих пор не могу принимать похвалу в свой адрес. А самой себе выписать "ай Пушкин, ай да сукин сын" -- вообще нереально. Потому что если похвала -- то заблуждение или лесть. Вбито намертво. //

я сочувствую, но хочу заметить, что ровно такой же эффект - неумение принять собственный результат - получается у воспитателей, которые во главу угла ставят ребенку похвалу и оценку, а не разделяют с ребенком радость от успехов и радость (трудности) от процесса решения задач;

[silhiriel.livejournal.com]

/// родители врали вам, что ваши знания больше, чем у них, что вам по силам задачи, с которыми они не справились?
или они просто показывали, что разделяют ваш интерес к занниям и что это хорошо? ///

Когда как. Мама вот до сих пор утверждает, что она давно и прочно забыла то, про что я ей рассказывала, к тому моменту, как -- а тонкости греческих мифов и взятия Теночтитлана не знала никогда. Может, так и есть.

[rakugan.livejournal.com]

>> Понимаете... вот у меня есть подруга, директор по кадрам. И как-то другая моя подруга стала у нее работать. Впервые в жизни получила классную зарплату, интересные обязанности, -- казалось бы, живи и радуйся. Она честно работала -- если совсем честно, вкалывала как проклятая. И все стала как-то никнуть.
Ну, та моя подруга, что ей начальница, и спросила меня -- что ж такое, почему энтузиазм ушел, почему человек работает, а все больше устает и глаза у нее потухли.

Чисто из личного опыта: "выгорание" может возникать по сотне причин, в том числе из-за неправильной организации рабочего процесса, перегрузки, тяжелой обстановки в коллективе, ощущения, что задача не соответствует потенциалу работника, непродуманной системе продвижения и премирования, и т.д., и т.п. Тут никаких универсальных рецептов нет. В некоторых ситуациях попытка подбодрить словами "Ты лучшая, мы бы без тебя не справились" воспринимается только как жестокая издевка.