Иллюстрация к посту о советских фантастах и людях будущего

[morreth]

Читатель Стругацких советует насчет педагогики: http://novayagazeta.livejournal.com/2174434.html
О какой камень разбить мне свои бессильные руки?

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

//Так вот: они не врали, но и не просто показывали, что разделяют //

показывать, что родитель разделяет стремление ребенка к знаниям и сам стремиться к занниям, это и есть лучший способ поощрения;

//Я -- осуждая вранье -- спрашивала (не предлагала), почему предложенный в исходном тексте подход заслуживает осуждения, если его модифицировать.//

ну так я и высказала свое имхо - почему; основанное на практике имхо;
подход, который там описан, модифицировать нельзя;
а реальные действенные педагогические приемы применимы ко всем, а не только к вундеркиндам, и их повсюду надо применять;

//что если бы я была президентом и мне доставили расчеты и доказательства, что в данной точке Черного моря лежит золото с "Черного принца", и это подтвердилось, я бы орден за такое дала. И мне было бы пофиг, честно Вам скажу, какого возраста был бы исследователь.//

1) сперва станьте президентом;
2) я не думаю, что люди, готовые положить труд на поиск этого золота, делают это ради ордена; и я не думаю, что надо такому учить массово и намеренно;

//
Кому?
Вот я работаю, у меня работа довольно интересная, я училась на нее. На этом основании мне что, зарплату платить не надо? //

я спросила о конкретной вещи: поиске и захоронении погибших, вы эту работу привлеи, как пример, дела государственной важности; все, кого я знаю, делают это из соображений морали, совести, интереса к процессу или корысти (мародерствуют слегка); я еще никого не видела, кто занимался бы этим, потому что это "спуер важная государственная задача"; и наоборот, когда государство назначит это государственной задачей, выдаст на это ресурсы, бессмертную славу и ордена, или даже зарплату, заниматься этим станут и люди, которые просто так бы этим не интересовались;
к чему здесь ваша зарплата?

//
Когда от выполнения ими этих задач зависят другие люди -- да.
А так -- бывает, что сначала пробуют и учатся в процессе. И не всегда плохо выходит. Те же искатели -- часто не учатся они этому делу, просто энтузиасты.//

о чем я и говорила; детям придется либо лгать, либо ставить задачи такого класса, от которых другие люди не зависят - т.е. будет учебная игра;
вместо этого можно ставить настоящие задачи, не великие и супер важные, а реальные и посильные задачи, от которых людям польза и мастерство растет;

[silhiriel.livejournal.com]

/// показывать, что родитель разделяет стремление ребенка к знаниям и сам стремиться к занниям, это и есть лучший способ поощрения ///
Вы спрашивали про "то, что взрослые не умеют".
А "лучший" -- не значит "единственный", и более того, не значит "лучший для всех".

/// 1) сперва станьте президентом ///
Это к чему было?
Надеюсь, Вы понимаете, что разговариваете со взрослым человеком, и что это выражение я применила исключительно как форму "я считаю, что так было бы правильно поступать главе государства", а не в качестве диванной мечты. Если понимаете, то я не очень понимаю, к чему был этот выпад.

/// я не думаю, что люди, готовые положить труд на поиск этого золота, делают это ради ордена; и я не думаю, что надо такому учить массово и намеренно ///
Еще раз повторяю: то, что люди не делают что-то ради ордена, не значит, что орден не надо выдавать. Из того, что люди делают нечто из интереса и совести, не значит, что не надо поощрять достойное дело. Я полагаю, что лучше, если кто-то сделает что-то хорошее из тщеславия, чем не сделает вообще.

/// я спросила о конкретной вещи: поиске и захоронении погибших, вы эту работу привлеи, как пример, дела государственной важности; все, кого я знаю, делают это из соображений морали, совести, интереса к процессу или корысти (мародерствуют слегка); я еще никого не видела, кто занимался бы этим, потому что это "спуер важная государственная задача" ///
От этого оно не становится менее важной государственной задачей. Как героический поступок не становится менее заслуживающим признания от того, что герой об ордене не думал.
Скажите, а для Вас слово "государственный" является ругательным? Это я на всякий случай, просто если Вас именно слово так раздражает, я попробую подобрать другое.

/// и наоборот, когда государство назначит это государственной задачей, выдаст на это ресурсы, бессмертную славу и ордена, или даже зарплату, заниматься этим станут и люди, которые просто так бы этим не интересовались ///
Да. А в этом есть что-то плохое?

/// к чему здесь ваша зарплата? ///
Элементарно -- к тому, что благодаря тому, что мне за мою работу платят зарплату, я могу посвятить большую часть своего рабочего времени и усилий именно ей. Что я не могла бы делать, будь это вопросом просто энтузиазма, интереса и совести -- кушать что-то надо. Так что при всей красоте мотивации "интереса и совести", я очень рада, что мой работодатель не считает, что это должно быть моей единственной мотивацией.

/// о чем я и говорила; детям придется либо лгать, либо ставить задачи такого класса, от которых другие люди не зависят ///
Не совсем. Перед взрослыми стоят задачи, от которых люди зависят и в исполнении, и в неисполнении -- т.е. исполнят -- живут, не исполнят -- гибнут, грубо говоря. Перед детьми можно поставить задачи важные, но необязательные к исполнению прямо сейчас. Арал уже пересох, что уж там -- если его не заполнить, хуже сильно не будет, но если заполнить -- будет лучше. Люди 300 лет жили без решения теоремы Ферма, прожили бы и еще 100 -- но если ее доказать, будет лучше. Такого класса.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Вы спрашивали про "то, что взрослые не умеют".
А "лучший" -- не значит "единственный", и более того, не значит "лучший для всех".//

именно, взрослый может не знать чего-то, чему научился ребенок, но взрослый может разделять жажду знаний, обладать ею сам и демонстрировать ее; без этого условия привить ребенку жажду знаний нельзя никакими "важными задачами";

//
Это к чему было?
Надеюсь, Вы понимаете, что разговариваете со взрослым человеком, и что это выражение я применила исключительно как форму "я считаю, что так было бы правильно поступать главе государства", а не в качестве диванной мечты. Если понимаете, то я не очень понимаю, к чему был этот выпад.//

вы тоже разговариваете со взрослым человеком, и как взрослый человек я оценила ваши представления о том, как правильно поступать главе государства;
я вообще все время пытаюсь вернуть нас в практическую область - примеры конкретных задач и т.п., чего-то, что вы с успехом применили с детьми или применили другие с вами (не вам кажется, что вам бы это понравилось, а на вас это пробовали); хотя, право, уже не знаю, в чем смысл нашего разговора; со всей очевидностью вы пытаетесь доказать мне, почему ваши взгляды на воспитание - верные, а не понять, почему я считаю какие-то конкретные методы неработающими; я - не ваша бабушка, я не воюю с поощрениями, я не воюю с зарплатами, и дальше по списку;
вы извините, я недостаточно умна, чтобы понять, зачем мы обсуждаем вашу жизнь, когда у дискуссии была конкретная тема - воспитательный прием и его действенность; вы произвольно меняете тему и контекст моих высказываний, и спорите с чем-то, о чем я вообще не упоминала; не вижу смысла в дальнейшем обсуждении

[silhiriel.livejournal.com]

Можно было бы обойтись без вот этих вот эмоциональных пассажей, но это уж как Вам вольно.
Вы правы в том, что смысла в нашем диалоге нет, засим его прекращаем. Не видите -- так не видите, я, признаться, тоже не вижу.