morreth: (укроп)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-08-21 07:13 am

Иллюстрация к посту о советских фантастах и людях будущего

Читатель Стругацких советует насчет педагогики: http://novayagazeta.livejournal.com/2174434.html
О какой камень разбить мне свои бессильные руки?

[identity profile] grey-narn.livejournal.com 2014-08-21 06:55 pm (UTC)(link)
Был какой-то американский рассказ, в котором собирают лучших физиков США и демонстрируют им фильм, в котором Советы испытывают антигравитацию. Фильм якобы выкрало ЦРУ (на самом деле, естественно, смонтировало). Им ставят задачу --- сделать такое же открытие для Америки. Фильм нужен для того, чтобы физики были убеждены в том, что решение есть. Вот там такой метод был по делу.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2014-08-22 01:44 pm (UTC)(link)
Я пытался представить себе, как бы выглядет такой эксперимент в реальности. Особенно после того, как некоторое время поработал с физиками США :)

Я так полагаю, что фальшивку раскрывают в первый же день. Если только среди заготовленных "доказательств" антигравитации не нашлись, чисто случайно, кусочки правильного решения.
Если фальшивку не раскрывают, то в следующие недели происходит массовая истерика, backlash. По итогам кто-нибудь совершает самоубийство. Ещё кто-нибудь уходит из науки в сектантство. Генерала-затейника выпинывают в отставку.

Кстати, в очень мягкой форме этот эксперимент проводился в реальности. Китайские ученые годами (десятилетиями) врали про технические характеристики своих компьютеров. Американский правящий класс им верил, и с надеждой смотрел на собственных ученых. Развитие шло очень ровно, и китайские стандарты не достигнуты до сих пор :)

[identity profile] mzoleg11.livejournal.com 2014-08-21 08:57 pm (UTC)(link)
А это не троллинг какой-нибудь? Быков и "Новая газета" - это не "Комсомольская Правда" с Прохановым, а сам текст откровенно бредовый.

Он, похоже, отреагировал на интервью нового директора "Артека" и предположил, что действительно способны выдумать кремлевские ребята, как развить. Это фельетон.
Edited 2014-08-21 21:11 (UTC)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2014-08-22 01:47 pm (UTC)(link)
У меня мало читателей, а тема интересная, поэтому перепишу мою реакцию сюда.

Статья -- для известного нам автора -- очень романтичная. А может быть, наоборот, прагматичная до цинизма: а вот нельзя ли, как это бывает в мечтах об СССР, взять юношеский максимализм, детскую уверенность в том, что море по колено, и направить в турбину генератора? И нахаляву осветить восточное полушарие Земли, чего мелочиться.

А нельзя. Сам освещай восточное полушарие в качестве реакции на удачный обман.

Многие комментарии к статье меня печалят. Боюсь, что в нашем сетевом сообществе люди в упор не понимают, что современная наука - явление иерархическое, многоступенчатое. Есть некая уверенность в том, что научные институты не нужны -- а это очень мягкая форма шарлатанства в духе академика Петрика. Более того, от уверенности в том, что здание науки может быть в любой степени разрушено, но это не страшно, надо искать гениальных одиночек-- один шаг до мысли о том, что надо назначить некоторое количество гениальных одиночек.

Вообще про экспериментальную и рисковую педагогику имею сказать следующее. (У меня неполных 10 лет преподавания математики, то есть не то чтобы стаж, но и не совсем новичок.) Я не верю в обучение через игру.
Как профессионал и рабочая лошадка науки, я считаю что это безответственная трата ресурсов, которые должны пойти на обучение через обучение.
Как ролевик и фантазёр, я верю в игру через обучение. Осознайте разницу.

[identity profile] tomur.livejournal.com 2014-08-22 03:07 pm (UTC)(link)
Может это все-таки шутка? После "шпиона" там только "королевской битвы" не хватает.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-08-23 12:50 am (UTC)(link)
это вольная фантазия на тему, творческий полет; вряд ли он реально настаивает именно на таких сценариях;
мечтатель же;
просто эта мечта дает понимание, что там за система ценностей внутри; не такая, которая на публику и от ума, а вот родная, к родным желаниям, мечтам и восторгам привязанная;
и как-то выходит, что система ценностей эта и отношение к людям, и чаяния у него с "запутинцами" примерно одинаковые, включая предназначенность России для великих миссий через закрывание амбразур телами героев (а не, например, запланированное построение хороших дорог по нормальной технологии с отличными условиями труда дорожных рабочих); получается, что только вокруг некоторых способов достижения цели несогласие у них

[identity profile] tomur.livejournal.com 2014-08-23 08:28 am (UTC)(link)
Пришел к выводу, что текст - однозначный троллинг. "Игру" со шпионом-маньяком на полном серьезе может придумать только предельно патологичный человек. У Быкова я раньше подобных идей не встречал. Так вдруг с ума не сходят.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-08-23 01:50 pm (UTC)(link)
он не троллит, он художественно мечтает, не без сарказма;
дело не в примерах, которые на голову не налазят, дело в направлении мысли - сверхзадачи, сверхидеи

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-08-23 10:27 am (UTC)(link)
Судя по упоминанию "Повелителя мух", автору пришли в голову те же аналогии, но он не рискнул вставлять их прямым текстом.

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2014-08-25 03:53 pm (UTC)(link)
То есть "Игру Эндера", где полностью раскрыта тема "сейчас ты можешь сделать то, с чем взрослые не справились, вся страна на тебя надеется", и какой уровень невротизации для этого нужен, русскиписатель не осилил, похоже.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-25 04:31 pm (UTC)(link)
Возможно.

Page 2 of 2