Один документ
«Наше намерение состоит в том, чтобы на признанных нами островах и материках как тех, уже открытых, так и тех которые будут открыты, распространять нашу католическую веру, посылая на эти земли духовных и других мудрых лиц, лиц боящихся Бога, чтобы с ревностью учили жителей вере, и хорошим манерам; поэтому сердечно прошу моего Короля и господина и приказываю моей дочери княгине и её мужу, князю, чтобы старались и не допускали, чтобы жителям перечисленных земель и земель, которые будут приобретены была нанесена личная или материальная обида. Сделайте все необходимое, чтобы обойтись с ними справедливо и гуманно, а если в чем-то и будет нанесен ущерб, пусть это будет исправлено».
Изабелла Кастильская.
Изабелла Кастильская.

Да, хорошие были люди,
И когда им Колумб прислал рабов-индейцев в подарок, ответили совершенно бешеным письмом категорически запрещающим "обращать в рабство их подданых".
Вот только своих подданых иной веры они продали и предали самым поганым образом.
Во имя единства пресловутого "мистического тела".
Хорошие люди, честные. Такую взятку им предлагали... не взяли.
Если бы, если бы все это фантастическое паскудство чинили мерзавцы и изверги. Но нет же. Едва не в половине случаев там не орк стоит, и не Эйхман, а человек вполне достойный.
С уважением,
Антрекот
Э-э...
Re: Э-э...
Re: Э-э...
Да?
Цель - насильственное обращение -
Re: Да?
Простите меня,
Сорри, что вмешиваюсь,
Извините, Алан, но это по факту не так
Кстати, об опасности для государства
Re: Извините, Алан, но это по факту не так
Не могу сказать, что я не люблю
Re: Сорри, что вмешиваюсь,
Re: Сорри, что вмешиваюсь,
Позвольте,
Re: Сорри, что вмешиваюсь,
Re: Сорри, что вмешиваюсь,
влияние этого закона на количество людей с еврейскими
Re: влияние этого закона на количество людей с еврейски
Re: Сорри, что вмешиваюсь,
Re: Сорри, что вмешиваюсь,
Re: Сорри, что вмешиваюсь,
Re: Сорри, что вмешиваюсь,
Re: Сорри, что вмешиваюсь,
Re: Сорри, что вмешиваюсь,
Re: Сорри, что вмешиваюсь,
Re: Сорри, что вмешиваюсь,
Игры идентичности
Re: Игры идентичности
Это Ваши слова?
Re: Это Ваши слова?
Re: Это Ваши слова?
Алан, я тебя как еврейка прошу
Абсолютно согласен
Re: Сорри, что вмешиваюсь,
Re: Простите меня,
Нет,
А не говорите,
(no subject)
Так о чем Вы писали раньше?
А что до доказать
О том самом
Позвольте
Re: Нет,
Простите меня,
Re: Э-э...
Э-э...
Только про мусульман не вспоминайте
Вот мусульман предали - клятву преступили.
Так евреев тоже предали
Сакраментальная фраза
Позвольте,
Ну и?
Того, что их называли поддаными
А как же их еще называть?
Было по-разному.
(no subject)
То есть?
(no subject)
Хорошо.
Нет, извините.
Так с терминами будет и со статусом
ЖДу про термин.
Re: Ну и?
Оффтопик о Генрихе
Re: Оффтопик о Генрихе
Со всеми остальными было сложно
Да нет,
Re: Да нет,
Претензии к комбинации
Re: Претензии к комбинации
Нет, не сверхценники
Re: Нет, не сверхценники
Видишь ли,
Re: Видишь ли,
Только добавилось
Re: Ну и?
Курт, в самом деле
Re: Курт, в самом деле
Опять двадцать пять.
Re: Опять двадцать пять.
(no subject)
Литература замечательная. А уж живопись...
Re: Литература замечательная. А уж живопись...
Но, скажем,
(no subject)
Re: Но, скажем,
Опять негры пошли, что характерно
Э-э... кто у нас первый начал про
Starsword начал
Неправда, Starsword говорил предметно -
Я не перевожу разговор
Не показатель чего?
Ну понимаете, по испанским источникам
Не выходит.
Какие людские потери?
Обычные.
Людские потери тоже будут
Что характерно -
Простите, боевые потери испанцев попросту
Могут
Откуда дровишки?
Поговорим, конечно.
Ох, эти любители преувеличений...
да?
Да.
Сомневаюсь
Какой книгой?
Кстати,
Ну под Плимутом
(no subject)
Что значит нет данных?
Э-э...
Если считать по самому строгому минимуму,
По данным английских
Позвольте
Ну да
Какое становление?
Обычное
После армады - не стали
После уточнения.
Пожалуй, это все потери испанцев до Гравелина,
Он столкнулся со своими
Крайне сомнительно
Ну пожалуйста.
Начинаю выкладывать про Армаду
И что
Я пока ничего не доказываю
Точнее меня цитируйте. Точнее.
Вот я и собираюсь продемонстрировать,
Ошибаетесь.
Посмотрите.
А ссылки на источники можно будет?
Конечно
Да, кстати, будьте очень осторожны с источниками
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Эти, может, и красиво.
no subject
(no subject)
(no subject)
Не расходились
no subject
Не "одного епрскопа"...
Бартоломео де лас Касаса
Re: Бартоломео де лас Касаса
no subject
Вы опять мне приписываете то, что я не делал. Сколько можно?
Я не отвечал вам на эту фразу. Потому что ее смысл для меня загадочен.
Каким образом отлучение детей у матерей-аборигенок = "спасение своих подданых-иудеев от некоей, самими иудеями порожденной беды"?
Единственная порожденная самими иудеями беда, от которой испанцы спасали своих подданных-иудеев и подданых-евреев, принявших христианство, - непринятие христианства.
Спасали неправильно, согласен.
Равно как и католические миссии в Австралии заботились об аборигенах неправильно. Об этом я и так знаю, спасибо. Не надо читать у меня в голове.
Заметим только, что мы сравниваем действия людей 20 века и людей 15 века.
В связи со всем этим, я не понимаю, почему вы ставите в вину испанцам (монархам и Торквемаде) изгнание иудеев.
Или не ставите?
В Испании тоже речь шла о попытке религиозной ассимиляции иудеев (а потом-мусульман) в католическое общество.
Только вот разница с Австралией там та, что англичане туда приплыли и, почти вытеснив аборигенов (снизив их численность в 10 раз), потом решили заняться их ассимиляцией через включение и растворение в себе полукровок ("чистокровные" аборигены и так должны были вымереть).
А испанцы были на своей земле. И пытались ассимилировать тех, кто приехал в Испанию, в том числе своих бывших врагов.
И делали это католики в 15-16 вв, а не 20 веке.
(no subject)
(no subject)
Просто
Re: Просто
Не только
Re: Не только
Так я и говорю - безобразие
Сама идея
А должна бы
Не должна
Нет
Ошибаетесь.
Нет
К сожалению, да.
Нет, я хочу, чтобы Вы сами познакомились
Поэтому я и прошу у вас источники
в сотый раз
???
Так в Риме-то такое было