morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-11-09 08:52 am

Один документ

«Наше намерение состоит в том, чтобы на признанных нами островах и материках как тех, уже открытых, так и тех которые будут открыты, распространять нашу католическую веру, посылая на эти земли духовных и других мудрых лиц, лиц боящихся Бога, чтобы с ревностью учили жителей вере, и хорошим манерам; поэтому сердечно прошу моего Короля и господина и приказываю моей дочери княгине и её мужу, князю, чтобы старались и не допускали, чтобы жителям перечисленных земель и земель, которые будут приобретены была нанесена личная или материальная обида. Сделайте все необходимое, чтобы обойтись с ними справедливо и гуманно, а если в чем-то и будет нанесен ущерб, пусть это будет исправлено».

Изабелла Кастильская.

Да, хорошие были люди,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-11-09 07:29 am (UTC)(link)
кто бы спорил.
И когда им Колумб прислал рабов-индейцев в подарок, ответили совершенно бешеным письмом категорически запрещающим "обращать в рабство их подданых".
Вот только своих подданых иной веры они продали и предали самым поганым образом.
Во имя единства пресловутого "мистического тела".
Хорошие люди, честные. Такую взятку им предлагали... не взяли.
Если бы, если бы все это фантастическое паскудство чинили мерзавцы и изверги. Но нет же. Едва не в половине случаев там не орк стоит, и не Эйхман, а человек вполне достойный.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-11-09 08:31 am (UTC)(link)
Эх, благие намерения и вымощенная ими дорога в известное место...

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2004-11-10 12:08 am (UTC)(link)
Индейцев обращать в рабство испанцы действительно не хотели. Поэтому, по совету одного латиноамериканского епископа, завезли вместо них - рабов-негров.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-10 09:36 am (UTC)(link)
Изгоняемым? - Никакого. Разве что дать им убедительную причину переменить веру.

Вы опять мне приписываете то, что я не делал. Сколько можно?
Я не отвечал вам на эту фразу. Потому что ее смысл для меня загадочен.
Каким образом отлучение детей у матерей-аборигенок = "спасение своих подданых-иудеев от некоей, самими иудеями порожденной беды"?

Единственная порожденная самими иудеями беда, от которой испанцы спасали своих подданных-иудеев и подданых-евреев, принявших христианство, - непринятие христианства.

Спасали неправильно, согласен.

Равно как и католические миссии в Австралии заботились об аборигенах неправильно. Об этом я и так знаю, спасибо. Не надо читать у меня в голове.

Заметим только, что мы сравниваем действия людей 20 века и людей 15 века.

В связи со всем этим, я не понимаю, почему вы ставите в вину испанцам (монархам и Торквемаде) изгнание иудеев.
Или не ставите?

В Испании тоже речь шла о попытке религиозной ассимиляции иудеев (а потом-мусульман) в католическое общество.

Только вот разница с Австралией там та, что англичане туда приплыли и, почти вытеснив аборигенов (снизив их численность в 10 раз), потом решили заняться их ассимиляцией через включение и растворение в себе полукровок ("чистокровные" аборигены и так должны были вымереть).

А испанцы были на своей земле. И пытались ассимилировать тех, кто приехал в Испанию, в том числе своих бывших врагов.

И делали это католики в 15-16 вв, а не 20 веке.