morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-11-09 08:52 am

Один документ

«Наше намерение состоит в том, чтобы на признанных нами островах и материках как тех, уже открытых, так и тех которые будут открыты, распространять нашу католическую веру, посылая на эти земли духовных и других мудрых лиц, лиц боящихся Бога, чтобы с ревностью учили жителей вере, и хорошим манерам; поэтому сердечно прошу моего Короля и господина и приказываю моей дочери княгине и её мужу, князю, чтобы старались и не допускали, чтобы жителям перечисленных земель и земель, которые будут приобретены была нанесена личная или материальная обида. Сделайте все необходимое, чтобы обойтись с ними справедливо и гуманно, а если в чем-то и будет нанесен ущерб, пусть это будет исправлено».

Изабелла Кастильская.

После уточнения.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-20 07:59 pm (UTC)(link)
"Нуэстра Сеньора дель Росарио" - поврежден не английским кораблем, а при столкновении со своими. Отстал от эскадры, не имея возможности отремонтироваться, и сдался.
"Сан-Сальвадор" - не галеон, а транспорт. Он также не пострадал от английского флота, а ПЕРЕЖИЛ взрыв пороха и пожар. И то и другое - уже после боя. Его буксировали и тушили несколько пинасс, после чего, только на следующий день Медина приказал его бросить. И его подобрали англичане.
"Сан-Лоренцо" повредил себе руль и также отстал от армады, после чего его атаковал Говард со своими кораблями. И он также не был галеоном.

Пожалуй, это все потери испанцев до Гравелина,

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-20 08:06 pm (UTC)(link)
к которым англичане имеют хоть какое-то отношение.

Он столкнулся со своими

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-11-21 05:42 am (UTC)(link)
потому что соседний корабль был поврежден, потерял мачту и налетел на оную сеньору.
В "Сан-Сальвадор", по последним данным, все-таки удачно попали.
"Повредил себе руль" - это хороший эвфемизм. Разнесли ему руль.
И "Сан-Лоренцо" в росписи числится именно галеоном.
Кстати, "Сеньора дель Росарио" была галеоном _андалузской_ эскадры (то есть не входила в первую линию). К вопросу о количестве галеонов во флоте.

С уважением,
Антрекот

Крайне сомнительно

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-21 09:09 pm (UTC)(link)
Никакой другой корабль вместе с "Нуэстра Сеньора дель Росарио" (я знаю, что это галеон)не отставал, хотя, вряд ли мог ее повредить сильнее, чем сам уже был поврежден. Весовая категория у "Нуэстра Сеньора дель Росарио" - не та.
На "Сан-Сальвадоре" был внутренний взрыв. На чем основаны ваши данные?
Ваша роспись, как и в вопросе со сравнительным водоизмещением, ошибается. "Сан-Лоренцо" не галеон - сколько, по-вашему, на галеоне гребцов?

Ну пожалуйста.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-11-22 02:01 am (UTC)(link)
"Нуэстра Сеньора дель Росарио" столкнулась с потерявшей мачту "Каталиной". Потеряла оснастку и паруса на носу - тоже потеряла управление (на галеонах этого типа управление движением зависело от передних парусов ровно столько же, сколько и от руля) и впилилась в соседа, сломав при этом бушприт и почти начисто обвалив переднюю надстройку.

***На "Сан-Сальвадоре" был внутренний взрыв.
Был. Рванул носовой пороховой склад. С характером взрыва разбирались (всех интерсовала версия о поджоге) - и получается, что либо искра попала прямо в склад (что все-таки маловероятно, это какой-то апофеоз некомпетентности получается), либо ядро залетело.

***как и в вопросе со сравнительным водоизмещением
Это Вы увидите, когда я выложу роспись. Странная манера, заявлять, что кто-то ошибается, не видя данных.

***сколько, по-вашему, на галеоне гребцов
На галеонах классического типа - нисколько. Поэтому и сказано "числится". Это значит, что его так _называли_. Испанцы и английские суда галеонами называли. Хотя английские "плоские" (их так называли за отсутствие большей части палубных надстроек) боевые корабли на испанские галеоны были похожи мало.

С уважением,
Антрекот