morreth | Один документ

Один документ

«Наше намерение состоит в том, чтобы на признанных нами островах и материках как тех, уже открытых, так и тех которые будут открыты, распространять нашу католическую веру, посылая на эти земли духовных и других мудрых лиц, лиц боящихся Бога, чтобы с ревностью учили жителей вере, и хорошим манерам; поэтому сердечно прошу моего Короля и господина и приказываю моей дочери княгине и её мужу, князю, чтобы старались и не допускали, чтобы жителям перечисленных земель и земель, которые будут приобретены была нанесена личная или материальная обида. Сделайте все необходимое, чтобы обойтись с ними справедливо и гуманно, а если в чем-то и будет нанесен ущерб, пусть это будет исправлено».

Изабелла Кастильская.

Flat | Top-Level Comments Only

к евреям как нации короли относились нормально
1. Аврам Сеньор и Ицхак Абрабанель были иудеями, даже раввинами

Сколько ж можно путать евреев и иудеев?
2. Применительно к средневековью слова "еврей" и "иудей" - синономы. Определение еврейства по крови, а не по вероисповеданию - изобретение XIX века (
Пятой колонной были, естественно, не они, а проживавшие на мусульманских территориях иудеи.

Пятой колонной были а проживавшие на мусульманских территориях иудеи
"Пятой колонной" называют граждан одного государства, действующих у него в тылу в интересах другого. Таким образом - как могли быть "пятой колонной" иудеи, жившие в МУСУЛЬМАНСКИХ государствах?

Что же до первых, с ними-то все было нормально, коли христиане
До начала XVI века - нормально. Однако затем был введен закон, требующий для занятия ряда должностей limpieza de sangre - справки о чистоте крови и отсутствию в ней еврейской "примеси" (Эту меру пытались ввести еще в XV веке, но тогда запротестовали и король, и папа. Но в XVI ни один из них уже не возражал).Так что расизм был изобретен задолго до Гобино и Чемберлена.

Заметим, что справка требовалась именно как гарантия от "тайного иудаизма".

+ влияние этого закона на количество людей с еврейскими предками во власти не отмечено.

При этом, конечно, закон дерьмовый.

Список должностей, требующих в 17-м веке чистоты крови:

Military orders, judicial tribunals, cathedrals and Chapters, various religious orders, universities, certain procinces and towns, public and municipal officies... (Yerushalmi, "From Spanish Court to Italian Getto". London, 1971, p.16)

Вы полагаете, что все это ограничения действительно "не влияли"?

Нет. Почти вся элита испанского общества имела долю еврейской крови.
Поэтому это использовалось в "аппаратных играх" друг против друга. И не более.

Простите, но тут противоречие: или еврейство все-таки определялось по крови - или понятие limpieza de sangre теряет смысл.

limpieza de sangre - местное изобретение 15-16 веков, средневековье таких вещей не знало. Кроме того, даже испанское и португальское законодательство не ставило знака равенства между "обладателем еврейской крови" и евреем (иудеем): первые были поражены в правах, вторые - не имели права проживания.

Так все-таки, XV-XVI век или XIX?

А что "обладатель еврейской крови" и "иудей" суть понятия разные - так с этим я, подпадая под первый пункт, но не под второй, и не думала спорить.

В 19-ом. Однако в 15-16-м испанцы и португальцы "додумались", что еврейская кровь может служить основанием для дискриминации.

Ну вот и получается, что испанцам и португальцам в XV-XVI вв. было знакомо понятие "еврейская кровь".

А кто с этим спорил?

Вы, кажется, говорили, что они не знали разницы между евреем и иудеем.

Разуммется, не знали. "Новые христиане" НЕ СЧИТАЛИСЬ евреями; законы, касающиеся собственно евреев ("иудеев") на них не распространялись.

то есть испанцы все-таки понимали, что есть люди - по происхождению евреи, но христиане, и есть евреи-иудеи.

Испанцы "понимали", что есть люди с еврейскоий кровью. При том, что этой "крови" у человека могло быть - одна бабушка, а все остальные - чистые кастильцы и арагонцы.

Применительно к средневековью слова "еврей" и "иудей" - синономы. Определение еврейства по крови, а не по вероисповеданию - изобретение XIX века (
http://www.livejournal.com/users/morreth/180074.html?thread=3361386#t3361386

Так все-таки как - XIXго или конкретно на Пиринейском полуострове еще XVго?

Еще раз, медленно и печально. В правовых нормах средневековья еврей = человек, исповедующий иудаизм, т.е. иудей. Однако в Испании/Португалии была придумана новая юридическая категория - "человек с еврейской кровью". Этот человек НЕ СЧИТАЛСЯ евреем, но был христианином, пораженным в правах "по 5-му пункту".

А можно цитату?

Flat | Top-Level Comments Only

Один документ

Re: Сорри, что вмешиваюсь,

Re: Сорри, что вмешиваюсь,

влияние этого закона на количество людей с еврейскими

Re: влияние этого закона на количество людей с еврейски

Re: Сорри, что вмешиваюсь,

Re: Сорри, что вмешиваюсь,

Re: Сорри, что вмешиваюсь,

Re: Сорри, что вмешиваюсь,

Re: Сорри, что вмешиваюсь,

Re: Сорри, что вмешиваюсь,

Re: Сорри, что вмешиваюсь,

Re: Сорри, что вмешиваюсь,

Игры идентичности

Re: Игры идентичности

Это Ваши слова?

Re: Это Ваши слова?

Re: Это Ваши слова?