morreth | Один документ

«Наше намерение состоит в том, чтобы на признанных нами островах и материках как тех, уже открытых, так и тех которые будут открыты, распространять нашу католическую веру, посылая на эти земли духовных и других мудрых лиц, лиц боящихся Бога, чтобы с ревностью учили жителей вере, и хорошим манерам; поэтому сердечно прошу моего Короля и господина и приказываю моей дочери княгине и её мужу, князю, чтобы старались и не допускали, чтобы жителям перечисленных земель и земель, которые будут приобретены была нанесена личная или материальная обида. Сделайте все необходимое, чтобы обойтись с ними справедливо и гуманно, а если в чем-то и будет нанесен ущерб, пусть это будет исправлено».

Изабелла Кастильская.

Flat | Top-Level Comments Only

limpieza de sangre - местное изобретение 15-16 веков, средневековье таких вещей не знало. Кроме того, даже испанское и португальское законодательство не ставило знака равенства между "обладателем еврейской крови" и евреем (иудеем): первые были поражены в правах, вторые - не имели права проживания.

Так все-таки, XV-XVI век или XIX?

А что "обладатель еврейской крови" и "иудей" суть понятия разные - так с этим я, подпадая под первый пункт, но не под второй, и не думала спорить.

В 19-ом. Однако в 15-16-м испанцы и португальцы "додумались", что еврейская кровь может служить основанием для дискриминации.

Ну вот и получается, что испанцам и португальцам в XV-XVI вв. было знакомо понятие "еврейская кровь".

А кто с этим спорил?

Вы, кажется, говорили, что они не знали разницы между евреем и иудеем.

Разуммется, не знали. "Новые христиане" НЕ СЧИТАЛИСЬ евреями; законы, касающиеся собственно евреев ("иудеев") на них не распространялись.

то есть испанцы все-таки понимали, что есть люди - по происхождению евреи, но христиане, и есть евреи-иудеи.

Испанцы "понимали", что есть люди с еврейскоий кровью. При том, что этой "крови" у человека могло быть - одна бабушка, а все остальные - чистые кастильцы и арагонцы.

Применительно к средневековью слова "еврей" и "иудей" - синономы. Определение еврейства по крови, а не по вероисповеданию - изобретение XIX века (
http://www.livejournal.com/users/morreth/180074.html?thread=3361386#t3361386

Так все-таки как - XIXго или конкретно на Пиринейском полуострове еще XVго?

Еще раз, медленно и печально. В правовых нормах средневековья еврей = человек, исповедующий иудаизм, т.е. иудей. Однако в Испании/Португалии была придумана новая юридическая категория - "человек с еврейской кровью". Этот человек НЕ СЧИТАЛСЯ евреем, но был христианином, пораженным в правах "по 5-му пункту".

А можно цитату?

Один документ

Re: Сорри, что вмешиваюсь,

Re: Сорри, что вмешиваюсь,

Re: Сорри, что вмешиваюсь,

Re: Сорри, что вмешиваюсь,

Re: Сорри, что вмешиваюсь,

Re: Сорри, что вмешиваюсь,

Re: Сорри, что вмешиваюсь,

Игры идентичности

Re: Игры идентичности

Это Ваши слова?

Re: Это Ваши слова?

Re: Это Ваши слова?