morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-11-09 08:52 am

Один документ

«Наше намерение состоит в том, чтобы на признанных нами островах и материках как тех, уже открытых, так и тех которые будут открыты, распространять нашу католическую веру, посылая на эти земли духовных и других мудрых лиц, лиц боящихся Бога, чтобы с ревностью учили жителей вере, и хорошим манерам; поэтому сердечно прошу моего Короля и господина и приказываю моей дочери княгине и её мужу, князю, чтобы старались и не допускали, чтобы жителям перечисленных земель и земель, которые будут приобретены была нанесена личная или материальная обида. Сделайте все необходимое, чтобы обойтись с ними справедливо и гуманно, а если в чем-то и будет нанесен ущерб, пусть это будет исправлено».

Изабелла Кастильская.

По данным английских

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-15 01:27 pm (UTC)(link)
историков - 20 галеонов + 4 галеаса.
Всего - только около 30 кораблей армады, строились именно как боевые. Из 130.
При 40 из 197 участвовавших в боях у англичан.

Остальные 100 испанских кораблей - довооруженные транспорты для войск. Отчего и разнобой в вооруженнии кстати.

Так что...

Позвольте

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-11-15 02:03 pm (UTC)(link)
Нуэстра сеньора дель Росарио - это именно галеон. И это у нее на 51 орудие 17 калибров. А уж Сан-Мартин - вообще флагман, а там 10 разных калибров.
Это собственно вообше _типичная_ картина для испанского флота.
Не уважали они артиллерию.

40 - это если считать флот узкого моря. Который появился только под Кале. И вот тогда у англичан образовалось (считая с транспортами) численное преимущество. Потому что у Ховарда (опять-таки с транспортами поддержки) было 64 корабля. Из них, соответственно 26, если не ошибаюсь, боевых.

Ну и далее см разницу по пушкам и тоннажу.
Обычно, английский боевой корабль был _как минимум_ в три раза меньше стандартного галеона.

С уважением,
Антрекот

Ну да

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-15 06:48 pm (UTC)(link)
шло только становление новой тактики боя на море - артиллерийского. О чем я и говорю.

Опять же повторяю - 30 боевых у испанцев против 40 у англичан.
В целом 130 испанцев против 197.

К вопросу о водоизмещении, в вашем справочнике таки написано чем испанская тонна отличается от английской в то время?

Какое становление?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-11-16 12:35 am (UTC)(link)
У англичан уже 10 лет как орудия и порох унифицированы...
А они тоже были достаточно медлительны и консервативны.

***Опять же повторяю - 30 боевых у испанцев против 40 у англичан.
Только через неделю.
И 197 - это с транспортами поддержки, которые курсировали между портами и флотом и таскали им воду, провиант и порох. В бою не участвовали.

В моем справочнике все унифицировано. Но если хотите, могу найти.

С уважением,
Антрекот

Обычное

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-16 12:53 am (UTC)(link)
в Европе новая тактика только устаканивалась.
После армады - ее и испанцы начали перенимать.

+ Так 130- это вместе с посыльными корабликами, которые в бою не участвовали. И даже порох с провиантом подвозить испанцам не могли - не откуда было.

Если по вашему унифицированному справочнику получается, что фробишеровский Триумф или Арк Роял меньше той же "Нашей Сеньоры Розария" - не верьте глазам своим.
В ней было 1150 исп. тонн, а 1000 исп. тонн = 600 английских.
А у меня есть роспись испанских кораблей поименно, с количеством пушек и людей на каждом, если интересует.

Так что самые большие корабли там - у англичан.

После армады - не стали

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-11-16 04:25 am (UTC)(link)
Списали на погоду.

Фробишеровский "Триумф" не меньше - а больше. И намного. Самое большое судно в английской эскадре. 1100 тонн. Поэтому Фробишер имел приказ связывать боем галеасы и к остальной английской эскадре их не подпускать. Чем и занимался.

А данные по кораблям я выложу.

С уважением,
Антрекот