morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-11-09 08:52 am

Один документ

«Наше намерение состоит в том, чтобы на признанных нами островах и материках как тех, уже открытых, так и тех которые будут открыты, распространять нашу католическую веру, посылая на эти земли духовных и других мудрых лиц, лиц боящихся Бога, чтобы с ревностью учили жителей вере, и хорошим манерам; поэтому сердечно прошу моего Короля и господина и приказываю моей дочери княгине и её мужу, князю, чтобы старались и не допускали, чтобы жителям перечисленных земель и земель, которые будут приобретены была нанесена личная или материальная обида. Сделайте все необходимое, чтобы обойтись с ними справедливо и гуманно, а если в чем-то и будет нанесен ущерб, пусть это будет исправлено».

Изабелла Кастильская.

в сотый раз

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-11-15 01:39 pm (UTC)(link)
_Каких_ добрых намерений.
Им Мартин Пятый не указ?

***Потеря прав нехристианами там вполне понятна - учитывая характер средневековой государственной организации и прочие входящие.
Ну так потеря евреями прав в гитлеровской Германии тоже вполне понятна - учитывая характер нацистской государственности и прочие входящие. И потеря гражданских прав членами "эксплуататорских классов" при коммунистах тоже вполне понятна, учитывая... Меньшим паскудством это от того не становится.
(Дисклэймер: я никаким образом не приравниваю христианство к нацизму или даже к коммунизму советского образца, я указываю, что данное конкретное действие есть чистый - и очень типичный - случай идеологически мотивированной драуги. Мы хотим иметь только граждан-христиан, потому всех прочих мы лишим прав гражданства.)

А на русском материалы по Исидору Севильскому есть у того же Флори.

С уважением,
Антрекот

???

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-11-15 06:16 pm (UTC)(link)
Уже писал не раз. Гляньте выше.

В этом случае, очевидно, Папа им был не указ. Они считали, что лучше Папы знают "как лучше".
Как и многие другие.

Если бы нацисты и коммунисты организовывали государство _с нуля_, строили новое государство, на новом месте, не имея предыдущего опыта функционирования более "мягкого" строя, как вестготы, ваше сравнение было бы оправдано.

Так в Риме-то такое было

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-11-16 12:27 am (UTC)(link)
Я же говорю - можно проследить (собственно, это уже сделали) _эволюцию_ понятия "гражданин" - от "любой человек, наделенный гражданскими правами, без различия происхождения, религии и цвета кожи" до "христианин". В той же самой Испании. Рекомендую: C. LO NERO, Christiana Dignitas: New Christian Criteria for Citizenship in the Late Roman Empire, in: Medieval Encounters 7 (2001), pp. 125–145

Так что был там предыдущий опыт и его как раз и отбросили ради высшего идеала.

***В этом случае, очевидно, Папа им был не указ. Они считали, что лучше Папы знают "как лучше".
Вот именно. Раестроительство добрым намерением не является.

С уважением,
Антрекот