![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Один документ
«Наше намерение состоит в том, чтобы на признанных нами островах и материках как тех, уже открытых, так и тех которые будут открыты, распространять нашу католическую веру, посылая на эти земли духовных и других мудрых лиц, лиц боящихся Бога, чтобы с ревностью учили жителей вере, и хорошим манерам; поэтому сердечно прошу моего Короля и господина и приказываю моей дочери княгине и её мужу, князю, чтобы старались и не допускали, чтобы жителям перечисленных земель и земель, которые будут приобретены была нанесена личная или материальная обида. Сделайте все необходимое, чтобы обойтись с ними справедливо и гуманно, а если в чем-то и будет нанесен ущерб, пусть это будет исправлено».
Изабелла Кастильская.
Изабелла Кастильская.
Кстати,
Ну под Плимутом
Правда, и там, и там, больше калечили и захватывали, чем топили.
Пираты, что возьмешь.
С уважением,
Антрекот
no subject
Что значит нет данных?
Нуэстра Сеньора дель Росарио (та самая, сеньора с 17 калибрами) - в первом бою под Плимутом.
Сан Сальвадор - поврежденный в том же первом бою - на следующий день.
Сан Лоренцо - как раз в Кале, за примерно сутки до Гравелина.
С уважением,
Антрекот
Э-э...
Если считать по самому строгому минимуму,
С уважением,
Антрекот
По данным английских
Всего - только около 30 кораблей армады, строились именно как боевые. Из 130.
При 40 из 197 участвовавших в боях у англичан.
Остальные 100 испанских кораблей - довооруженные транспорты для войск. Отчего и разнобой в вооруженнии кстати.
Так что...
Позвольте
Это собственно вообше _типичная_ картина для испанского флота.
Не уважали они артиллерию.
40 - это если считать флот узкого моря. Который появился только под Кале. И вот тогда у англичан образовалось (считая с транспортами) численное преимущество. Потому что у Ховарда (опять-таки с транспортами поддержки) было 64 корабля. Из них, соответственно 26, если не ошибаюсь, боевых.
Ну и далее см разницу по пушкам и тоннажу.
Обычно, английский боевой корабль был _как минимум_ в три раза меньше стандартного галеона.
С уважением,
Антрекот
Ну да
Опять же повторяю - 30 боевых у испанцев против 40 у англичан.
В целом 130 испанцев против 197.
К вопросу о водоизмещении, в вашем справочнике таки написано чем испанская тонна отличается от английской в то время?
Какое становление?
А они тоже были достаточно медлительны и консервативны.
***Опять же повторяю - 30 боевых у испанцев против 40 у англичан.
Только через неделю.
И 197 - это с транспортами поддержки, которые курсировали между портами и флотом и таскали им воду, провиант и порох. В бою не участвовали.
В моем справочнике все унифицировано. Но если хотите, могу найти.
С уважением,
Антрекот
Обычное
После армады - ее и испанцы начали перенимать.
+ Так 130- это вместе с посыльными корабликами, которые в бою не участвовали. И даже порох с провиантом подвозить испанцам не могли - не откуда было.
Если по вашему унифицированному справочнику получается, что фробишеровский Триумф или Арк Роял меньше той же "Нашей Сеньоры Розария" - не верьте глазам своим.
В ней было 1150 исп. тонн, а 1000 исп. тонн = 600 английских.
А у меня есть роспись испанских кораблей поименно, с количеством пушек и людей на каждом, если интересует.
Так что самые большие корабли там - у англичан.
После армады - не стали
Фробишеровский "Триумф" не меньше - а больше. И намного. Самое большое судно в английской эскадре. 1100 тонн. Поэтому Фробишер имел приказ связывать боем галеасы и к остальной английской эскадре их не подпускать. Чем и занимался.
А данные по кораблям я выложу.
С уважением,
Антрекот
После уточнения.
"Сан-Сальвадор" - не галеон, а транспорт. Он также не пострадал от английского флота, а ПЕРЕЖИЛ взрыв пороха и пожар. И то и другое - уже после боя. Его буксировали и тушили несколько пинасс, после чего, только на следующий день Медина приказал его бросить. И его подобрали англичане.
"Сан-Лоренцо" повредил себе руль и также отстал от армады, после чего его атаковал Говард со своими кораблями. И он также не был галеоном.
Пожалуй, это все потери испанцев до Гравелина,
Он столкнулся со своими
В "Сан-Сальвадор", по последним данным, все-таки удачно попали.
"Повредил себе руль" - это хороший эвфемизм. Разнесли ему руль.
И "Сан-Лоренцо" в росписи числится именно галеоном.
Кстати, "Сеньора дель Росарио" была галеоном _андалузской_ эскадры (то есть не входила в первую линию). К вопросу о количестве галеонов во флоте.
С уважением,
Антрекот
Крайне сомнительно
На "Сан-Сальвадоре" был внутренний взрыв. На чем основаны ваши данные?
Ваша роспись, как и в вопросе со сравнительным водоизмещением, ошибается. "Сан-Лоренцо" не галеон - сколько, по-вашему, на галеоне гребцов?
Ну пожалуйста.
***На "Сан-Сальвадоре" был внутренний взрыв.
Был. Рванул носовой пороховой склад. С характером взрыва разбирались (всех интерсовала версия о поджоге) - и получается, что либо искра попала прямо в склад (что все-таки маловероятно, это какой-то апофеоз некомпетентности получается), либо ядро залетело.
***как и в вопросе со сравнительным водоизмещением
Это Вы увидите, когда я выложу роспись. Странная манера, заявлять, что кто-то ошибается, не видя данных.
***сколько, по-вашему, на галеоне гребцов
На галеонах классического типа - нисколько. Поэтому и сказано "числится". Это значит, что его так _называли_. Испанцы и английские суда галеонами называли. Хотя английские "плоские" (их так называли за отсутствие большей части палубных надстроек) боевые корабли на испанские галеоны были похожи мало.
С уважением,
Антрекот