Хорошо сказано

[morreth]

В полемике с гей-активистами принято ссылаться на Библию, где гомосексуализм действительно назван тоэва, что обычно переводится как "мерзость". Библия – книга очень большая. И этим словом там названо очень много разных вещей. Например, такое: "Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа, но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, - то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом".

Переведем это на простой житейский язык: Вася развелся с Машей, она вышла замуж за Петю, тот умер, и Маша снова сошлась с Васей. Представили? А теперь прислушаемся к собственному внутреннему голосу: если поведение Васи и Маши возмущает нас так же, как гомосексуальная пара, то значит, мы действительно ревнуем о Господе. Если же нет, то дело, видимо, не в религии.

Comments

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Этот аргумент уже приводился в той форме, что мерзостью в ВЗ может быть названо также нарушение ритуальных предписаний, которые сейчас никого не заботят - и менее всего христиан. Не знаю, насколько это аргумент работает для Иудеев; для Христиан надо каким-то образом обосновать, что обычные, гетеросексуальные блудники как не наследовали Царства, так и продолжают не наследовать, а вот гомосексуальные уже совершенно выведены из-под библейского осуждения. То есть трахнуть секретаршу - все еще блуд и большой грех, трахнуть охранника - уже нет. С какой стати такая дискриминация гетеросексуалистов?

[silhiriel.livejournal.com]

А почему? Можно осуждать всяческих блудников - или не осуждать блуд вообще.

Но аргумент не в этом, а в том, что далеко не всегда люди, яростно осуждающие гомосексуалов, в той же мере осуждают тех, кто помянут с ними через запятую.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Ну вот мне эта позиция и кажется странной - либо все равно вольны следовать свои желаниям, либо не вольны. Христианскую этику в области пола нельзя демонтировать частично - если ее можно отменять ради гомосексуальных желаний, то почему ради гетеросексуальных нельзя?

[sohryu-l.livejournal.com]

А почему вообще должна быть дискриминация?

*скромно оставил в стороне еще десяток каверзных вопросов, к теме менее относящихся*

[sergeyhudiev.livejournal.com]

А почему вообще должна быть дискриминация?

Что Вы называете дискриминацией?

[morreth.livejournal.com]

***для Христиан надо каким-то образом обосновать, что обычные, гетеросексуальные блудники как не наследовали Царства, так и продолжают не наследовать, а вот гомосексуальные уже совершенно выведены из-под библейского осуждения***

Смотри, как деликатно ты повернул в другую сторону. Не говоря уж о том, что погрешил против правды, ну да ладно. Речь-то не об этом. Речь о том, что это хороший тест на тартюфность: если тебя, совесть твою, реально напрягает нарушение Господних заповедей, а не что-то еще - то ситуация Вася-Маша-Петя-Вася должна точно так же напрягать твою совесть, как и наличие гомосексуалов. Не меньше

Я, матершинница, в списке Ап. Павла нахожусь через запятую с мужеложниками. Разве матерщинники менее навязчивы, чем геи? Разве мы не пытаемся просунуть обсценную лексику в культуру, разве не пишем ее на заборах? Но что-то в твоем ЖЖ я не видела филиппик против сквернословия.

[klangtao.livejournal.com]

Ну, кстати, это ещё вопрос, что означает там "сквернословие"....

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Смотри, как деликатно ты повернул в другую сторону.

Тогда давай уточним тезис.

Речь о том, что это хороший тест на тартюфность

Так что мы именно устанавливаем при помощи теста?
1. Христиане - лицемеры. (я сильно подозреваю, что любые люди, говорящие о морали, лицемеры)
2.Неприятие гомосексуального поведения невозможно обосновать Писанием
3.Никто не имеет права говорить, что ГС поведение неправильно, если он ругается матом. (имеет ли он(а) в таком случае право говорить, что гомофобное поведение неправильно? Если да, то почему?)
4.Что-то еще?

Что доказывает, или обосновывает, или иллюстрируют слова, которые ты цитируешь?

[rioman.livejournal.com]

Причём тут "трахнуть охранника"?

Жить с охранником (ну или не охранником - не столь важно) много лет и помереть в один день.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

То есть Вы хотите навязать геям сексуальный экслюзивизм? А на каком основании?

[klangtao.livejournal.com]

Речь лишь о том, что осуждение работает на равных. "Всякая неправда есть грех".

А говоря о гомосексуалистах часто имеют в виду людей со сдвинутой в соответственную строну сексуальностью, даже если он ведёт целибатный образ жизни. И эта разница в терминологии даже не оговаривается, что характерно.

[ingwall.livejournal.com]

Так вот они собственно и хотят, чтобы им жениться позволили на охранниках, прежде чем. На секретарше-то можно.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Так вот они собственно и хотят, чтобы им жениться позволили на охранниках

тут возникают два вопроса:

1.Что называть браком, и предполагает ли он сексуальную эксклюзивность

2.Должны ли ГС придерживаться сексуальной эксклюзивности? Если да, то почему?

[rioman.livejournal.com]

Я прошу прощения за очередную (последнюю) попытку вступить с Вами в диалог. Надо ли понимать, что своим отказом продолжать диалог со мной, Вы признаёте, что в том комментарии, на который я отвечаю, передёргивали и ответов на задаваемые по этому поводу вопросы у Вас нету?

[morfeusst.livejournal.com]

но есть степени...
одно дело своровать яблоко - другое своровать пенсию у старухи (хотя если она процентщица.........)

[emelushka.livejournal.com]

грех либо есть, либо нет, степени это из другой оперы.

[morfeusst.livejournal.com]

вот другая опера как раз щас и играет...
по этой логике и зоофилы не делают ничего плохого, так как
1) все грешны
2) они не делают больно животному, а приятно
3) они не могут терпеть эту грусть в коровьих глазах (ее за титьки дергают кажный день а к быку раз в год...)
4) они при этом хорошие родители и толковые професионалы

[morreth.livejournal.com]

Но о своем греже каждый предпочитает думать, что это так, кража яблока.

[morfeusst.livejournal.com]

ну мы же можем давать здравую оценку ситуации,
допустим ребенок повторил матерное слово неосознанно или он ворует сука и пьет...
если на то пошло то надо посадить тех кто ворует огурцы с теми кто насилует детей (что власть и делает)
"мы друзей за ошиПки прощааааааали
лишь измену простить не моглииииии..." (С)

[ohtori.livejournal.com]

Пардон: написал коммент, а потом прочёл запись. Бывает :-)

[pingvin2010.livejournal.com]

Не понимаю, о чем вообще этот пустой разговор.

Геи -- люди больные, как духовно, так и физически. Это факт, и утверждать иное означает грешить, в угоду идеологии, против собственного здравого смысла и собственной вменяемости.

Что касается остальных вопросов, то задумываться о них и обсуждать их обычным людам смысла никакого нет, это вопросы для разных там юристов и депутатов.

[morreth.livejournal.com]

Вы тоже больны духовно - но вас же за это в правах не поражают.

[pingvin2010.livejournal.com]

Всех граждан так или иначе поражают в правах, т.к. государство есть монополия на насилие.

Например, туберкулезникам тоже наверняка усыновить не дадут, и правильно сделают.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Оля, не могла бы ты объяснить подробнее, как ты идентифицируешь поражение в правах. Вот Кадыров ищет себе вторую жену. Законодательство РФ этого брака не признает, и законной женой считать будет только первую. Подвергается ли Кадыров дискриминации?

[kayfadin.livejournal.com]

Мы же в светском обществе живем, при чем здесь вообще библия? Да и там много что написано, например если человек что-нибудь имеет, он не может попасть в рай. По логике все должны распродать имущество, раздать одежду, оставив себе только одну и пойти проповедовать.