morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-06-07 01:49 pm

Хорошо сказано

В полемике с гей-активистами принято ссылаться на Библию, где гомосексуализм действительно назван тоэва, что обычно переводится как "мерзость". Библия – книга очень большая. И этим словом там названо очень много разных вещей. Например, такое: "Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа, но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, - то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом".

Переведем это на простой житейский язык: Вася развелся с Машей, она вышла замуж за Петю, тот умер, и Маша снова сошлась с Васей. Представили? А теперь прислушаемся к собственному внутреннему голосу: если поведение Васи и Маши возмущает нас так же, как гомосексуальная пара, то значит, мы действительно ревнуем о Господе. Если же нет, то дело, видимо, не в религии.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2011-06-07 08:42 pm (UTC)(link)
Я из всей Торы ссылался исключительно на одну из заповедей Ноя. Которые, повторюсь, определения брака не дают. Определение брака (как и определение кражи, как и определение убийства) даёт общество.

Плюс к тому, я привёл и светскую точку зрения. Сексуальная эксклюзивность хороша не только с точки зрения заповедей, но с точки зрения эмоциональной стабильности и телесного здоровья.

Им удобнее неэкслюзивный союз - гей-союзы как правило открыты, это ни для кого не секрет.

Тем из них, кто добивается права заключать браки - очевидно нет.

Более того, при сохранении понятия эксклюзивности в определении брака, закон "не прелюбодействуй" отлично сохраняет смысл - не нарушай установленные границы брака.
Edited 2011-06-07 20:46 (UTC)

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2011-06-08 06:12 am (UTC)(link)
Я из всей Торы ссылался исключительно на одну из заповедей Ноя. Которые, повторюсь, определения брака не дают. Определение брака (как и определение кражи, как и определение убийства) даёт общество.

Я уже указывал на возникающую здесь неясность - кто дает заповеди? Всевышний или общество?
Какой смысл может иметь заповедь "не прелюбодействуй", т.е. не нарушай брака, если не указано, что такое брак?

Не говоря уже о том, что "опредление убийства дает общества" полностью отменяет заповедь не убий. SS выполняли законные приказы вождей своего общества. Согласно их сообществу уничтожение евреев, цыган и славян не было убийством. Значит ли это, что они не нарушали заповедь "не убий"? Мы еще легче найдем сообщества, в которых запрет на кражу означает запрет "красть у своих". Значит ли это, что воруя у чужих, они не нарушают заповеди?

Тем из них, кто добивается права заключать браки - очевидно нет.

Они сами другого мнения

A study to be released next month is offering a rare glimpse inside gay relationships and reveals that monogamy is not a central feature for many. Some gay men and lesbians argue that, as a result, they have stronger, longer-lasting and more honest relationships. And while that may sound counterintuitive, some experts say boundary-challenging gay relationships represent an evolution in marriage в one that might point the way for the survival of the institution. (http://www.nytimes.com/2010/01/29/us/29sfmetro.html)

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2011-06-08 01:38 pm (UTC)(link)
У нас существует изначальное определение брака - один мужчина и одна женюина, образующие единую плоть. Оставим в стороне древний вопрос, как именно подкрутил это определение Каин, но уже Ламех, ничтоже сумняшеся, расширяет это определение так, что оно позволяет ему иметь двух жён. Про боговдохновенность такого решения нам неизвестно.

С течением времени обстоятельства, которыми общество окружало понятие брака и условия, полагаемые необходимыми и достаточными для его заключения, менялись. В частности, в двадцатом веке решающее значение приобрела личная взаимная любовь и половое влечение, ставшее из приятного бонуса/способа выбрать из одинаково подходящих партий основной причиной заключения брака. А поскольку любовь и влечение необязательно существуют между представителями разных полов, то появляется причина в очередной раз поменять определение брака, введя в него возможность заключения брака между двумя однополыми людьми. Остальные элементы определения при этом окажутся неизменными: брак будет определяться примерно так, как я указал выше.

Касательно же "не убий", то там работает несколько другой механизм - никакое толкование заповеди не может противоречить самой заповеди, т.е., заповедь "не прелюбодействуй" не может означать "прелюбодействуй", а заповедь "не убивай" не может означать "убивай". Схожим образом, недопустимо переопределение брака, по которому изначальный союз мужчины и женщины не будет считаться браком.