morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-06-07 01:49 pm

Хорошо сказано

В полемике с гей-активистами принято ссылаться на Библию, где гомосексуализм действительно назван тоэва, что обычно переводится как "мерзость". Библия – книга очень большая. И этим словом там названо очень много разных вещей. Например, такое: "Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа, но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, - то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом".

Переведем это на простой житейский язык: Вася развелся с Машей, она вышла замуж за Петю, тот умер, и Маша снова сошлась с Васей. Представили? А теперь прислушаемся к собственному внутреннему голосу: если поведение Васи и Маши возмущает нас так же, как гомосексуальная пара, то значит, мы действительно ревнуем о Господе. Если же нет, то дело, видимо, не в религии.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2011-06-07 08:39 pm (UTC)(link)
При условии, что разрешат и полиандрию - а путь регистрируют

Я хотел бы уточнить, является ли в твоих глазах отсуствие регистрации полиандрии и полигамии именно дискриминацией?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-06-07 08:43 pm (UTC)(link)
Не знаю, как Ольга, а я полагаю, что да. Дискриминацией тех, чьи убеждения позволяют или требуют полигамного или полиандрийного брака.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2011-06-07 09:09 pm (UTC)(link)
Дискриминацией тех, чьи убеждения позволяют или требуют полигамного или полиандрийного брака

Что же, это последовательная позиция. Но, возвращаясь к заглавному сообщению, повинны ли те люди, которые выступают за гей-браки, но не возвышают голос против дискриминации Кадырова, лицемерами, любые доводы которых должны быть отклонены из-за того, что они - лицемеры?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-06-08 05:55 am (UTC)(link)
Если на вопрос «Если вас так возмущает невозможность мусульманам заключать браки, возмущает ли вас в равной степени невозможность иным верующим следовать своим обычаям, и выступая за право мусульман на полигамный брак, выступаете ли вы так же за разрешение остальным узаконить их понятие о браке?» они отвечают отрицательно, то — да, лицемеры.

Аналогично лицемерит христианин, если считает нормальным и правильным законодательный запрет на брак гомосексуалистов, но не видит повода законодательно препятствовать блуднику или пьянице заключать брак.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-06-07 08:55 pm (UTC)(link)
Видишь ли, я тут солидарна с Йошке. Если парень хочет патриархального щариатского брака, то пусть не взывает к своим гражданским правам - нет у человека гражданского права "жить по шариату", ибо шариат гражданских прав не признает.

А если он затеет движуху против дискриминации полигамных союзов - то такая движуха должна поддерживать права и полиандрических союзов.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2011-06-07 09:04 pm (UTC)(link)
Видишь ли, я тут солидарна с Йошке. Если парень хочет патриархального щариатского брака,

1.То на него гражданские права не распотраняются и его (и его жен) можно дискриминировать? Я правильно понял?
2.Тот же вариант - это мормон или просто у них любовь втроем, патриархальное общество не причем. Будет ли отказ регистрировать такой брак актом дискриминации?

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2011-06-07 09:23 pm (UTC)(link)
Полигамная семья - само по-себе патриархальное сообщество. Захотелось жить в таком сообществе - иди и живи. Гомосексуальная семья - не является патриархальным сообществом.

Т.е. перед Вами, Сергей, сложный выбор - между жизнью в обществе, где Ваши гражданские права обязаны соблюдаться или между жизнью в обществе, где Вы обязаны соблюдать патриархальные традиции.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-06-08 04:29 am (UTC)(link)
нет, в данном случае, как дискриминация, воспринимается уровень гарантий и комфорта, который сейчас имеется у большей группы людей, и может быть предоставлен меньшей группе, без причинения большей группе вреда или урезания ее прав;
т.е., если завтра некое значительное число людей будет фактически проживать семьей, созданной на основе полиандрии или полигамии, им таки да, может понадобится, как семье, и как членам семьи, правовая защита и гарантии, сравнимые с тем, которые есть у семей, созданных на основе кровного родства и моногамного брачного союза гетеросексуалов; и вменяемое государство им такие гарантии даст;
совсем уж просто: некой группе людей можно сделать жизнь легче, не отнимая ничего у других людей; если это возмжно, то почему этого не сделать?
Вас ведь не смущает, что женщина, родившая вне брака, имеет право на алименты не только на ребенка, но и на себя саму на несколько лет? а раньше у нее этого права не было, а потом дали;
наверное, поощряют порок и рождение внебрачных детей;