morreth | Йа - легендо!

Поэтому я крайне против использования запретительных и обязывающих мер со стороны государства в языковых вопросах. Потому что даже если хотят как лучше - то получается как всегда.
Когда постановление только вышло, Вы говорили что украинские субтитры на фильмах с русским языком не сильно кому помешают. А получилось что никаких субтитров, только фильмы с украинским дубляжом разрешены. Фильмы с русским не только в прайм-тайм, а вообще ни в какое время не посмотришь. То есть если раньше у желающих смотреть фильмы по-украински в кинотеатрах хоть какой то был выбор, то теперь у предпочитающих русский перевод выбора нет вообще.

Начальник отдела кинематографии в Минкульте (не уверен, как должность правильно называется) сказал по ТВ открытым текстом: если дать зрителю выбор, многие пойдут на русскоязычные фильмы, поэтому выбора быть не должно.

короче говоря, хрен редьки не слаще: сначала была насильная русификация, теперь насильная украинизация.

При насильной русификации у меня дома шкаф был заставлен украинскими (на хорошем украинском)переводами зарубежной литературы. В частности, фантастики.
При сегодняшней украинизации я что-то не наблюдаю этого. "Гарри Поттер" это не вся зарубежная фантастика. А то что переводится, обладает таким хреновым переводом, что хочется убить того редактора который такое допустил к печати. Даже "Северо-запад" по-сравнению с этим просто мега-переводчиков набирал.

так я о том и речь веду. Нихрена сейчас нет украинской литературы....

Нет, разрешены фильмы на языке оригинала с украинскими субтитрами. Российский кинопроизводитель от этого закона только выиграет по понятным причинам, заполнив нишу, оставшуюся от недодублированных блокбастеров, низкопробной продукцией с низкокачественными субтитрами.

А насчёт запретительных мер - согласен. Есть другие механизмы. И то, что они не используются - свидетельство того, что власти в решении языкового вопроса просто не заинтересованы. "Стучите по колёсам - делайте вид, что едем"...

а они вообще хоть в чем-то заинтересованы, кроме собственного кармана, который часто путают с государственным, когда из него что-то достают?
У меня иногда создается впечатление, что никому из наших народных избранников украинская культура нафиг не нужна, ведь ее в карман не положишь и на хлеб не намажешь.
вот давеча читала интервью с писателем В. Нестайко. Наша украинская литература (современная) находится в глубокой заднице, а уж детская - и подавно. Потому что не хотят издавать...

А почему ихдавать не хотят? А потому что не покупают. А почему е не покупают? Потому что "Зачєм нас заставляють опять говоріть на етой мо-овє, ми так хорошо бєз нейо жии-или..."

Нет, решение претворить наконец в дело закон от 96 года было верным. По-хорошему невозможно. Достали.

А почему обязательно нужно заставлять? Неужели в Украине нет людей, которые _хотят_ читать по украински? Неужели не осталось людей, для которых он родной? Если это так, то уже никакие силовые методы не помогут возродить язык. Но я все же думаю, что это не так.

Есть. Но очень мало.

И есть еще два обстоятельства:

1. Живая речь с экрана усваивается лучше, чем книжная из книги.
2. Основная масса кинозрителей - подросткиЮ и именно их нужно приучать к мысоли, что украинский это нормально.
3. Они же - самая инертная и пофигистичная к качеству перевода часть аудитории. То есть, при ситуации выбора: руский или украинский дубляж - они пойдут на русски ппросто чтоб лишний раз не напрягаться.
При таких раскладах украинский дубляж, хоть разорвись все в борьбе за качество, себя не окупит. А нужно, чтоб окупал.Нужно, чтобы немного бОльшая часть денег за прокат оставалась в Украине.

*****
Есть. Но очень мало.
*****
А как же Западная Украина?

*****
2. Основная масса кинозрителей - подростки и именно их нужно приучать к мысоли, что украинский это нормально.
*****
Почему из-за этого должны страдать остальные, которые не могут смотреть фильмы на своем родном языке. Раньше с украинским переводом хоть в неудобное время крутили. А сейчас с русским ни в какое не посмотришь.

*****
А нужно, чтоб окупал.Нужно, чтобы немного бОльшая часть денег за прокат оставалась в Украине.
*****
Из-за таких мягко говоря необдуманных мер кинотеатры не будут себя окупать на востоке и юге Украины. Если выручка и правда уменьшилась в 4 раза, то и разорятся. И не будет никакого кино, ни русско- ни украиноязычного. А те, что не разорятся, будут действительно крутить в основном русский ширпотреб с украинскими субтитрами.

***А как же Западная Украина?***

Мы-то говорим о ситуации здесь.

***Почему из-за этого должны страдать остальные, которые не могут смотреть фильмы на своем родном языке. ***

Вот только не надо ля-ля про "не могут смотреть на своем родном языке". Город завален ДВДшками пиратов. Каждая дешевле, чем стоимость билета в любой кинотеатр.

***Раньше с украинским переводом хоть в неудобное время крутили. А сейчас с русским ни в какое не посмотришь.***

Я балдею от вашей трогательной наивности. То есть, когда страдали мы - не имея возможности пойти в кино в "неудобное", читай рабочее время - для вас все было хорошо, да?
Ну а теперь мне плевать на ваши неудобства. Сие есть небесная справедливость: раньше вы плевали на нас, теперь мы - не вас.

***Из-за таких мягко говоря необдуманных мер кинотеатры не будут себя окупать на востоке и юге Украины.***

Будут. Поворчат да привыкнут.

***Сие есть небесная справедливость: раньше вы плевали на нас, теперь***

Справедливость _небесная_ есть, только она плохо для _человеков_ заканчивается. Боги ж, они падлы и приколисты, ну ты в курсе.

*****
Мы-то говорим о ситуации здесь.
*****
Да, и я думаю что крайне глупо проводить единую языковую политику по всей Украине не замечая явные языковые и культурные различия между регионами.

*****
Вот только не надо ля-ля про "не могут смотреть на своем родном языке".
*****
Я имел в виду в кинотеатре.

*****
Ну а теперь мне плевать на ваши неудобства. Сие есть небесная справедливость: раньше вы плевали на нас, теперь мы - не вас.
*****
Это не справедливость. Потому что теперь даже в рабочее время русскоязычные переводы не посмотришь.
А справедливость это когда фильмы будут показывать пропорционально количеству желающих смотреть их на том или ином языке.

*****
Будут. Поворчат да привыкнут.
*****
Думаю что не привыкнут. Разве что если и ДВД запретят.
Насчет Крыма могу сказать это точно.

И кстати к вопросу об инвестиционной привлекательности Украины. Пока от государства можно ожидать, что оно в любой момент может таким образом обрушить твой бизнес, как сейчас с кинотеатрами, то ни о чем серьезном говорить и не приходится. Никаких серьезных инвестиционных программ с длительной перспективой (без которых нет нормальной экономике) не будет, пока государство не научится обеспечивать стабильные правила игры.

***Я имел в виду в кинотеатре.***

Вам шашечки или ехать? Кино на русском или большой экран?

***А справедливость это когда фильмы будут показывать пропорционально количеству желающих смотреть их на том или ином языке.***

Нет. Потому что тогда соображения коммерческой выгоды опять приведут украинский язык в резервацию. Плавали, знаем.

***Пока от государства можно ожидать, что оно в любой момент может таким образом обрушить твой бизнес, как сейчас с кинотеатрами, то ни о чем серьезном говорить и не приходится.***

Закон, о котором идет речь, был принят 12 лет назад. 12 лет - время, которого с головой должно было хватить на осуществление плавного перехода, постепенного увеличения количестве дублированных по-украински фильмов в прокате.

Но коммерсанты предпочли легкий путь - не вкладывая денег в дубляж, покупать готовенькое в России, поддерживая тем самым российскую киноиндустрию в ущерб своей.
Коммерсантам плевать на свой язык и культуру - что, впрочем, неудивительно. Им не плевать только на деньги. Что ж, они заслужили удар по самому больному месту - карману.
Прочихаются и запляшут так, как им заиграют. Нечего было 12 лет пинать балду.

*****
Кино на русском или большой экран?
*****
А по какой причине, кроме идеологической нельзя и то и другое сразу?

*****
Нет. Потому что тогда соображения коммерческой выгоды опять приведут украинский язык в резервацию. Плавали, знаем.
*****
Ну а если действительно мало людей хотят смотреть на украинском? в чем заключается справедливость заставлять их?

*****
Коммерсантам плевать на свой язык и культуру - что, впрочем, неудивительно.
*****
А почему обязательно плевать? И почему обязательно свой? Почему Вы думаете что люди предпочитают русский только из-за лени или потому что так проще/дешевле? Украина не моноэтничная и не моноязыковая страна. И было бы странно ожидать, что провозгласив ее такой на бумаге это воплотится и на деле. И еще более странно ожидать, что насилие в этом вопросе само по себе возымеет нужное действие.

***А по какой причине, кроме идеологической нельзя и то и другое сразу?***

По той, что против украинского насвление Восточной Украины предубеждено. Разрушение монополии тут же станет предлогом не учить язык вообще: выпустился из школы и забыл как страшный сон.
Язык должен стать повсеместным культурным фоном. И поколения два так должно прожить. После этого можно будет говорить о равновесии языков и снимать монополию.

***Ну а если действительно мало людей хотят смотреть на украинском? в чем заключается справедливость заставлять их?***

В том, чтобы они не смели брезговать языком СВОЕЙ страны.
Чтобы не воспроизводились, например, эти дуры, которые жалуются: ой, как это спать с человеком, говорящим по-украински... Ой, ужас какой...

***Почему Вы думаете что люди предпочитают русский только из-за лени или потому что так проще/дешевле?***

Не вижу других причин.

***И еще более странно ожидать, что насилие в этом вопросе само по себе возымеет нужное действие.***

Насилие - это когда сажают, как Стуса и Параджанова. Когда убивают, как Симоненко. А когда развлекающегося обывателя слегка тормошат в смысле напряжения моска - это не насилие.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

а это как лента Мебиуса - явление с одной поверхностью

Издают, издают

Re: Издают, издают

Re: Издают, издают

Re: Издают, издают

Re: Издают, издают